Russian Darkside http://darkside.ru/forum/ |
|
Фольк- и "языческая" музыка http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1371 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | ophido [ Чт 25.11.2004, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
А что именно ты ищешь?...<br>Если хочется послушать реальных погружающих средневековых инструментов, то из наиболее распространенных могу посоветовать группы типа Wolfenmond и прочее...Если же тяжелым метальный, то разного рода паганизм...а вообще веселый стебный музон к примеру финский Finntroll... :P |
Автор: | boltthrower [ Пт 26.11.2004, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Можно еще послушать Cruachan - прикольный кельтик-фолк-металл. |
Автор: | boltthrower [ Пн 29.11.2004, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Есть замечательная отечественная группа Rakoth, практически вся лирика данной команды построена на творчестве Николая Даниловича Перумова |
Автор: | boltthrower [ Чт 02.12.2004, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Lupus<br> Цитата: Народ! Не подскажете, где можно все те же группы, которые вы указали, альбомами скачать? Или хотя бы вообще сервера, где металла много лежит... с клипами....(типа того, что есть на этом сайте, только сарвак быстрее). <br>Тебе стоит поковырятся в пиринговых сетях, в обычном web такие вещи поподаются редко, хотя можешь залезть вот сюда<br>http://www.mp3log.ru/archives/2004_11.php<br>2004_11 - это год и месяц лога, лазай туда по-чаще он обновляется каждый день. И еще меняешь последнюю цифру (11) на другую и сможешь просматривать логи за другие месяцы. Там частенько поподаются и металлические и фолковые вещи, которые сложно где-то скачать. Удачи.
|
Автор: | bonez [ Сб 11.12.2004, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Из наших - <br>Ветер Воды<br>http://www.waterwind.ru<br>Мельница<br>http://www.melnitsa.net<br>Tintal<br>http://www.patrick.ru/mp3/<br>Рада & Терновник <br>http://rada.rinet.ru<br>Разнотравие<br>http://www.raznotravie.ru<br>и т.д....<br>Yandex.ru "фолк группы"<br><br>От себя могу посоветовать датчан<br>: OF THE WAND AND THE MOON :<br>http://www.ofthewandandthemoon.dk |
Автор: | nameless wolf [ Вс 02.01.2005, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Dark folk: Tenhi, Empyrium (третий и четвертый альбомы - почитайте, на этом сайте есть рецензии), Orplid, Forseti, Sol Invitus, etc.<br>Вообще, советую посетить сайт www.seidr.woods.ru<br><br> |
Автор: | ophido [ Пн 03.01.2005, 02:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
..смотри посты внимательней: об этой группе я уже поминал.. |
Автор: | Fossor [ Сб 19.02.2005, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Если хочется чистого фолка, могу посоветовать Hagalaz Runedance, метала нет, но очень атмосферная вещь. <br>Saltatio Mortis - что-то вроде In Extremo<br>Corona Borealis - чистый спокойный средневековый фолк<br>Tuatha De Danann - бразильцы, средневековый фолк<br>Morgenstern - трэш/хэви, с фолк-вставками<br>Rivendell - эпический блэк-фолк<br>LordWind - паган/блэк/дарквейв/фолк; страшно грузит<br>Goat Of Mendes - тяжелый фолк/блэк<br>ElvenKing - пауэр фолк<br>Adversus - очень прикольная готика с электронными и кельтскими вставками |
Автор: | Starbreaker [ Пт 15.04.2005, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Эх, что же вы, ребята!<br>Столько всего перечислили, а забыли титанов стиля Skyclad и совершенно потрясающую испанскую команду Mago De Oz. Всем любителям пауэра - с Магами надо ознакомится обязательно! Советую диски "Gaia" и "Finisterra". Улет полнейший! Для знакомых с испанским языком - гарантированный экстаз! :D |
Автор: | bonez [ Вт 19.04.2005, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
[quote author=Starbreaker link=board=5;num=1101404324;start=0#18 date=04/15/05 в 23:09:41]Эх, что же вы, ребята!<br>Столько всего перечислили, а забыли титанов стиля Skyclad и совершенно потрясающую испанскую команду Mago De Oz. [/quote]<br><br>Человек просил фолк, а не фолк-метал или фолк-рок ))<br><br> |
Автор: | Blindman [ Чт 21.04.2005, 05:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
И явно не павер ;D |
Автор: | Glop [ Пт 15.12.2006, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Мне кажется, что фолк хороший пример музыки которая слушается на концертах но теряет в записи. К какому бы поджанру фолка группа ни принадлежала. |
Автор: | Gvalior [ Пт 15.12.2006, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
мельница конечно музыка неплохая,но тексты зачастую без всякого смысла, Троль гнет ель - хороший фолк |
Автор: | Ослик Иа [ Пт 15.12.2006, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Ага, в фолке тебе ещё смысл подавай ;D |
Автор: | Gvalior [ Пт 15.12.2006, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
ну знаете ли,фолк - не попса. |
Автор: | Ослик Иа [ Пт 15.12.2006, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Да причём здесь это? Фолк - это фолк. Тексть там соответствуют музыкальное направленности, т.е. ничего выдающегося там быть не может по определению. Но, это не значит, что они обязательно плохи. Может быть просто красивая поэзия. |
Автор: | Glop [ Пт 15.12.2006, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Если в "Мельнице" бессмысленные тесты - то приведи, пожалуйста, пример хороших текстов?<br>Кстати, как вам Loreena McKeennit. Top I Folk - мне даже пока сравнить не с чем. |
Автор: | Gvalior [ Сб 16.12.2006, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
у мельницы есть осмысленные тексты , а есть просто набор слов |
Автор: | Ослик Иа [ Сб 16.12.2006, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
у Мельницы все тексты осмысленные (правда, слышал только 1.5 альбома, больше не потянул), другое дело, что в их случае это лично для меня значения не имеет. А вообще к группе спокойно отношусь.<br><br> Цитата: Кстати, как вам Loreena McKeennit. <br>послушаем-с :D<br><br>а так с чистого фолка ничего прям такого выдающегося вспомнить не могу. Всё фолк-рок или фолк-метал :-/<br>
|
Автор: | Ослик Иа [ Вс 17.12.2006, 03:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Да, деффушка талантливая, ничего не скажешь <br><br>Есть исчо некая Enya. Вроде из той же оперы, тока известнее. Видать потому что имя запомнить легче ;D<br><br><br>Надеюсь, меня никто не вздумает пинать за слово "некая". Ознакомлюсь в близжайшем будущем ::) |
Автор: | Richter [ Вс 17.12.2006, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Бей его ногами, чтоб он не смог встать! ;D<br>Enya rules!<br><br>Shaman rules! |
Автор: | Richter [ Вс 17.12.2006, 03:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
А еще это... неделю назад дали...<br>для любителей дума (ну и фолк есть, вроде)<br>Estatic fear!!!<br>ESTATIC FEAR!!!<br>Kicks ass! |
Автор: | Ослик Иа [ Вс 17.12.2006, 03:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Цитата: Бей его ногами, чтоб он не смог встать! <br>Ух я на свою голову огрёб... ;D<br><br>Шаман - этож вроде пред-Корпиклаани.
|
Автор: | Ослик Иа [ Вс 17.12.2006, 03:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Цитата: Estatic fear!!! <br>ESTATIC FEAR!!! <br>Kicks ass! <br>3-я группа рулит ;D
|
Автор: | Richter [ Вс 17.12.2006, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Да, ты прав!<br>Это мега-банда! ;D |
Автор: | Glop [ Пн 18.12.2006, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
[quote author=Eskimos link=board=5;num=1101404324;start=0#29 date=12/17/06 в 02:01:45]Да, деффушка талантливая, ничего не скажешь <br><br>Есть исчо некая Enya. Вроде из той же оперы, тока известнее. Видать потому что имя запомнить легче ;D<br><br>[/quote]<br>Не сравнивай их двоих. Не хочу плохо сказать о Энии (но скажу!), но в фолке она все равно что Nightwish в павере/спидухе.<br> Слушайте лучше Blind Guardian...<br>Кстати, хочу поделиться небольшим опытом в походах на фолк-рок концерты. Рекомендую две замечательные группы - не ошибетесь - "Корни озер" и "Avis Dei". Но даже не пытайтесь слушать в записи!<br>А еще недавно был на христьянском (фолк-)роке |
Автор: | Ослик Иа [ Ср 20.12.2006, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Цитата: Не сравнивай их двоих. Не хочу плохо сказать о Энии (но скажу!), но в фолке она все равно что Nightwish в павере/спидухе. <br>Прослушал я несколько композиций. Сравнения с Натвишем как минимум не корректны. Скорее это как Суммонинг в блэке. И даже не так... Она мне посто напомнила Суммонинг (у него фолка тоже немало). Ну и на McKeenit не похоже совершенно, это да. Та - стопроцентная фолковая исполнительница. Всё по законам жанра. Прямо саунтрэк к "Храброму Сердцу" ;D
|
Автор: | TLR [ Ср 20.12.2006, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
[quote author=Richter link=board=5;num=1101404324;start=0#31 date=12/17/06 в 02:48:49]А еще это... неделю назад дали...<br>для любителей дума (ну и фолк есть, вроде)<br>Estatic fear!!!<br>ESTATIC FEAR!!!<br>Kicks ass![/quote]<br>Эстэтик Фир - очень рульная группа (к несчастью, чего-то об них не слышно сейчас)<br>В защиту Мельницы - если заметили, то некоторые тексты заимствованы у поэтов (Роберта Бернса, в частности) - смысла там хоть отбавляй, поэт хороший.<br>Enya - Ну ее то все слышали (саундтрек к ВК, да и так песни клевые - Only Time одна чего стоит) |
Автор: | Glop [ Чт 21.12.2006, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
[quote author=Eskimos link=board=5;num=1101404324;start=0#36 date=12/20/06 в 14:15:21]<br>Скорее это как Суммонинг в блэке. [/quote]<br>Действительно, Саммонинг в блэке занимает несколько иное место, чем Эния в нью-эйдж (или?..) Австрийская команда это элитный метал, Эния - раскрученный и общедоступный проект, что не умаляет достоинств ни тех ни других.<br>И то и другое музыка для погружения, которая создает яркие образы и настроение. Но мне McKennit нроавиться все-таки больше. После нее остается ощущение... suprime immortal art <br>А вот Estatic Fear - несмотря на мою фанатичную любовь ко всему австрийскому - мне не понравились.<br><br> |
Автор: | Alice Malign [ Пт 22.12.2006, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
По-моему, в топе как-то незаслуженно обошли вниманием Blackmore's Night. <br>Еще могу посоветовать нашу казахстанскую группу Ulytau, они очень поднялись в последнее время. |
Автор: | Ослик Иа [ Пт 22.12.2006, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Ну BM это фолк-рок и для этой группы есть свой топ... |
Автор: | Glop [ Сб 23.12.2006, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Позор мне - я забыл упомянуть Ulver "Kveldsjanger" 1996.<br>Что-то похожее играет и поздний Empyrium.<br>Это пример, когда металлисты выпускают очень качественный и абсолютно фолковый (без лишних примесей) продукт.<br>Nest (dark folk ambient) - не очень люблю но все хвалят. |
Автор: | Ослик Иа [ Сб 23.12.2006, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Цитата: Позор мне - я забыл упомянуть Ulver "Kveldsjanger" 1996. <br>О да! Это супер-весчь! У Эмпириума есть один схожий по стилистике альбом. Тоже клёвый, кстати.
|
Автор: | Glop [ Ср 27.12.2006, 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
вспомнил, проснулся, и написал.<br>Трудно сказать, имеет ли Сергей Калугин какое-то отношение к фолку, или нет... Но жуткий "Nigredo", который заставил сидеть с расскрытым ртом! - было ощущение, что меня заставили умереть несколько раз, а потом против воли подняли - лучшее, что я могу порекоммендовать. <br>...старый Mayhem, Cannibal Corpse и другой детский сад отдыхают... |
Автор: | Crazyking [ Пн 12.01.2009, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, значится, что я из фолка знаю. Для начала паган, неофолк и средневековый. Faun Omnia ( и в отдельности Jennifer Van Der Harten с её сольным фолковым альбомом) Corvus Corax Cultus Ferox Forseti Nebelung Empyrium (Последние два альбома + сборник за 2007 год - это просто классика) Ulver (альбом Kveldssanger - тоже классика) Vali Green Carnation (альбом Acoustic Verses. Не совсем фолк, но красиво играют) Uaral (иногда отдает металом, но в редких композициях. И это, пожалуй, единственная группа, в которой гроул и скрим лежат в основе, наравне с гитарой =) ) Tehhi (Лучше начать с "Kauan" - лучший их альбом) Shiva In Exile (не фолк, это этно, но тоже может понравится) Saltatio Mortis (Последние альбомы - фолк метал, а первые - средневековый фолк) Of The Wind And The Moon Orplid Novalis Deux Nest Ну и различного рода фолк метал: Subway To Sally Tanzwut In Extremo Agalloch (метал со смещением в фолк) Finntroll Cruachan Ensiferum Schandmaul Вроде бы все мне известное перечислил. |
Автор: | Guromancer [ Пн 12.01.2009, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну а еще вроде б никто не называл достойнейшего мужа Falkenbach Низзя о нем забывать! Насчет In Еxtremo - скромно,но настоятельно рекомендую их первые альбомы (имеется в виду Wecкt Die Toten и Verehrt & Angespien, совсем первые (Die Goldene, Hameln и тд) больно на Corvus Corax похожи,даже и не отличишь ) и НИ В КОЕМ разе не начинать с их последнего... эээ... творения - рискуете разочароваться навсегда и не услышать реально сильных вещей.... |
Автор: | Trickster [ Пн 12.01.2009, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Порекомендую и я. Altan - самый настоящий ирландский фолк =)) Hevia - фольк с Иберийского полуострова. |
Автор: | Nymf [ Вс 03.05.2009, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Читала очень внимательно, но слова Wardruna не нашла... шикарный дарк-фолк, немножко даже эмбиент из Норвегии (проект Ghaal'a - чур камнями не кидаться, музыка отличная). Оттуда же - Hardingrock (проект Ihsahn'a), хотя здесь главный фолковый компонент - использование звучания народных муз.инструментов. В общем, приятного прослушивания. |
Автор: | Alice Malign [ Пн 04.05.2009, 07:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nymf писал(а): Читала очень внимательно, но слова Wardruna не нашла... шикарный дарк-фолк, немножко даже эмбиент из Норвегии (проект Ghaal'a - чур камнями не кидаться, музыка отличная)
Поддерживаю. Вот только кое с чем не соглашусь. Во-первых, я лично стиль определил бы как шаманский медитативный нео-фолк/эмбиент. Во-вторых, проект-таки не Гаала, а бывшего барабанщика Горгорот (забыл, как его зовут). Гаал там на птичьих правах, кое-где повякивает в микрофон. |
Автор: | Nymf [ Пн 04.05.2009, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
-Joker- писал(а): Во-вторых, проект-таки не Гаала, а бывшего барабанщика Горгорот (забыл, как его зовут). Гаал там на птичьих правах, кое-где повякивает в микрофон.
Я тоже забыла как его зовут... зато вот Гаала точно представлять не надо. Да и повякивает он наравне с двумя остальными вокалистами. Не меньше, точно. |
Автор: | Alice Malign [ Вт 05.05.2009, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Квитрафн его зовут. А в вокалы я там особо не вслушивался - во-первых, я и Гаала-то на слух не отличу, а во-вторых, настолько расслабляющая музыка, что хочется просто закрыть глаза, и ни о чем не думать. |
Автор: | Суперковен [ Вт 05.05.2009, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фолк |
Glop писал(а): Позор мне - я забыл упомянуть Ulver "Kveldsjanger" 1996.<br>Что-то похожее играет и поздний Empyrium.<br>Это пример, когда металлисты выпускают очень качественный и абсолютно фолковый (без лишних примесей) продукт.<br>Nest (dark folk ambient) - не очень люблю но все хвалят.
Еще недавний Dornenreich стоило бы упомянуть, не знаю, справедливо ли назвать эту музыку фольком, но довольно красивый альбом, еще бы Эвига пел хотя-бы, или инструментала бы побольше, а то к концу "атмосферные" выкрики и шепот начинают утомлять. Хотя и есть места, которые трудно представить без подобного "вокала". |
Автор: | old man [ Вт 05.05.2009, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Г-да и дамы, давайте не путать божий дар с яичницей...Относить DORNENREICH к фольку (извините, в соответствии с русской традицией правописания не могу писать это слова без мягкого знака) - это просто нонсенс. Это авторская музыка, имеющая столько же фольклорного в основе, как, например, музыка Бородина или Орфа... Эвига если и имел в виду некие альпийские или тому подобные мелодии, то разве что опосредованно. Фольк (и неофольк) - вообще понятие очень сложное. Например, ВЕДАНЪ КОЛОДЪ со своей реконструкцией - это что? Да, фольклорная основа, но ведь по сути опять же - авторские композиции. Но здесь есть хотя бы дух народной музыки (про букву уже не говорю). То же у FAUN, ATARAXIA, SANGRE CAVALLUM... У них мы хотя бы можем четко услышать традиционные гармонии и лады, лежащие в основе музыки. Поэтому, не надо разбрасываться термином "фольк". Упомянутый альбом Эвиги - офигительная музыка, но применять к нему понятие "фольк" - даже оскорбительно в какой-то мере. |
Автор: | old man [ Ср 06.05.2009, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нео-фольк - это современная музыка, основанная скорее на духе, нежели на букве народного творчества. И, да, такие команды, как ORPLID, OF THE WAND..., HEKATE и т.п. у меня тоже ассоциируются с бардовской песней Хотя, например, DAEMONIA NYMPHE - уже куда более сложное явление Просто пример с DORNENREICH абсолютно неудачен, потому что Эвига, в-общем, не использует никаких элементов фольклорной музыки. Нелепо же всю "акустику" относить к фольку... |
Автор: | Glop [ Вт 04.08.2009, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фольк- и "языческая" музыка |
Sunchariot - стоит ли слушать и куда их следует относить? |
Автор: | Alice Malign [ Вт 04.08.2009, 06:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фольк- и "языческая" музыка |
Послушать определенно стоит, ну а отнести можно, я думаю, к пэган/блэк-металу. Послушай и поправь меня |
Автор: | RadioDesolate [ Пт 07.08.2009, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фольк- и "языческая" музыка |
Glop писал(а): Sunchariot - стоит ли слушать и куда их следует относить? Слушать скорее не стоит - во всяком случае, есть ряд других формаций, которые стоит слушать взамен Sunchariot. Это, конечно же, если ты имеешь в виду ростовский Sunchariot в его старом варианте. |
Автор: | RadioDesolate [ Пт 07.08.2009, 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фольк- и "языческая" музыка |
Проясню ситуацию касаемо фолка, так сказать, небольшой экскурс. Folk применительно к современной музыке обозначает авторскую песню, тексты (содержание) в которой доминируют над музыкой (формой). Иными словами, заурядному фолк-исполнителю не требуется богатая инструментальная поддержка для реализации творческой затеи - в большинстве случаев фолкеры обходятся акустической гитарой, поскольку ведущую роль всё-равно играет вербальная компонента, т.е. голос и лирика. Примеров зарубежного фолка очень много, но вряд ли они скажут о чём-то дельном читателям этого форума... в качестве наиболее известного, но не наиболее характерного могу привести некоторые песни Боба Дилана - те, что попроникновеннее. В Союзе тоже был фолк, только фолком его никто не называл, поскольку и идеологически музыка была совершенно иной, и тематически. Ну на самом деле, кому придёт в голову называть песни Градского или Щербакова фолком? Для неё организовывали отдельные клубы, походы и даже фестивали, например, всем известный Грушенский. Разумеется, на эту музыку (в смысле фолк, а не советскую авторскую песню) не могли не обратить внимание из андеграунда - тут можно привести вполне характерный пример в лице англичан DEATH IN JUNE. Даглас Пирс сотоварищи начал своб музыкальную карьеру с пост-панка, постепенно экспериментируя и отбрасывая всё лишнее. Роль идеологии в творчестве, наоборот, возросла, сконденсировавшись в саркастичной и злободневной лирике - в противовес оптимистичным и жизнерадостным американским фолкерам, англичане пели о конце света, войнах, оккультизме и т.д. В итоге классическим стилем DI6 стала комбинация незамысловатых, но красивых гитарных аккордов, проникновенного вокала, выразительных текстов и второстепенных дополнений в виде синтезатора, трубы и т.п. Музыка, соответственно, получила название dark folk (опять же, в пику хиппи-фолкерам). Термин neofolk получил широкое хождение позже - в частности, как форма дальнейшего развития дарк-фолка в ключе увеличения его музыкальности - тут вход пошли и милитаризм, и действительно народные мотивы, и готика, и всё прочее. На этой ниве появилось огромное множество европейских и не очень ансамблей - за прмерами ходить не надо, назову самые на мой вкус талантливые команды: FORSETI, DIES NATALIS, NEUTRAL, WALDTEUFEL, IN GOWAN RING, KARNNOS etc. Ещё бытует (или, по крайней мере, бытовал) термин acid folk: "кислотный фолк" сочиняли наиболее продвинутые хиппари, которые помимо ЛСД, колёс и боянов торчали на прогрессив-роке. Звучание фолка в их понимании стало более атмосферным и психоделичным... тут меня могут поправить более искушённые в вопросе граждане, на истину знаний относительно эйсид фолка я не претендую, но в целом всё произошло примерно так. |
Автор: | Суперковен [ Чт 13.08.2009, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фольк- и "языческая" музыка |
Может мне кто-нибудь объяснить: откуда в Германии столько медивал-фольк групп? И почему подобные группы из других стран не получили такой популярности как именно немецкая сцена? |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |