Russian Darkside :: Просмотр темы - Лучшие концертные альбомы

А мне очень нравился концертник Металлики S&M. Когда-то я был упертым фаном и заслушивал метлу до дыр.
На этом альбоме меня поразил вокал Хэтфилда. Многие привыкли к тому, что на концертах он бывает довольно неприятно лажает в самых неподходящих местах. Но на этом альбоме...у меня просто слов нет, одни восторги.
А N.E.M. он спел так, как не пел ни до, ни после. Вообще, мне кажется в дальнейшем он равнялся именно на манеру исполнения, которая у него получилась на этом концерте. Вот в прошлом году смотрел 20-летний юбилей Master of puppets(купил только для того, чтобы послушать исполнение вживую своего обожаемого Orion) и ловил себя на мыслях : " Вот здесь он вытянул, прям как на S&M, ай да умничка!" Кстати, было видно как хорошо ребята подготовились к юбилею. Джеймс старательно избегал те места, где мог облажаться (голос у него как известно очень подсел), но все же вытянул практически все партии, чем очень удивил меня.
В общем оба этих концертника мне нравятся, хотя с оркестром лучше: он украсил почти все вещи (кроме разве что Master'а)

Автор:	Glop [ Сб 17.02.2007, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Лучшие концертные альбомы
Забавно, оказывается, мои вкусы в музыке совсем другие, если говорить о концертах... А вот временной промежуток очень узкий. А у вас как?<br><br>Wolfsbane - "Massive Noise Injection" ' 1993 <br>Безумная запись! Песни сыгранны вообще без остановок, а Блейз Бэйли сошел с ума... Настоящий рок-н-ролл <br><br>Mayhem - "Live in Leipzig" ' 1992 <br>Нечто зверское, примитивное и... никакой это не блэк. Это даже не музыка. Весь "чернуха" - это пародия на этот концерт.<br><br>Deep Purple - "Come Hell or High Water" ' 1994 <br>Просто хороший концерт. Есть в что-то, заставляющее мечтать под такую музыку. Завораживающе.<br><br>Please! Если у кого-нибудь есть концертник Hawkwind "The Business Trip" ' 1994 года - поделитесь! Очень хочется!<br><br>

Автор:	March of Time [ Вс 18.02.2007, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[color=Orange]Я перечислю и некоторые концертные DVD, всё равно их аудио эквиваленты были также выпущены:<br>1. Без сомнения Pink Floyd "P.U.L.S.E." Потрясающий по качеству исполнения, качеству записи и атмосфере концерт. Лучшее, что я видел. Все партии были усовершенствованы, игра Гилмора в Comfortably Numb поражает до глубины души, равно как и всех других музыкантов, аутентичная атмосфера их альбомов воссоздана до мелочей, уеликом был сыгран мой любимый альбом в рок-музыке "Dark Side of the Moon", после такого концерта просто даже лучше себя чувствуешь. Световые эффекты, видео сопровождение превращают этот концертник в настоящее произведение искусства. Я не преувеличиваю.<br>2. Black Sabbath "Live in New Jersey", альбом был записан в 1975 году, там отличная подборка песен, молодой Оззи поёт почти так же хорошо, как и в записи, сыгранность и импровизация радуют слух. Драйвовый концерт.<br>3. Какой-то поздний концертник King Crimson, названия не упомню. Легенды арт-рока сыграли всё прекрасно, фирменная грустноватая атмосфера их музыки была передана очень хо

Автор:	March of Time [ Вс 18.02.2007, 00:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Дописываю, ибо комп проглючило:<br>4. My Dying Bride "Sinamorata". Аарон не только отлично спел, но и отлично спел, но и отлично сыграл, мастерство музыкантов великолепно.<br>5. Blind Guardian "Tokyo Tales". Не фанат пауэра, но эту группу уважаю и пару-тройку альбомов люблю. этот концертник - яркий пример того, что музыка и вокал на концерте могут звучать даже лучше, чем в студии.<br>Вот так, это первое, что пришло в голову. :)

Автор:	Svartkladd [ Вс 18.02.2007, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Blind Guardian - Tokyo Tales и Iced Earth - Alive In Athens<br>И это при том, что я ни разу не поклонник стиля ;D

Автор:	Gvalior [ Вс 18.02.2007, 02:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Death - Live in Eindhoven '98

Russian Darkside http://darkside.ru/forum/

Лучшие концертные альбомы http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2148	Страница 1 из 2

Автор:	Blindman [ Вс 18.02.2007, 03:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Iced Earth - Alive In Athens, Blind Guardian - Live, Deep Purple - Made In Japan, Opeth - Lamentation (DVD), Iron Maiden - Rock In Rio, Death On The Road (DVD), Kamelot - One Cold Winter Night (DVD), Mago De Oz - Madrid Las Ventas (DVD), Pain Of Salvation - Be (Live DVD), PF - Pulse (DVD), Jeff Scott Soto - Queen Tribute Concert... Да много я их еще навспоминаю ;D

Автор:	Glop [ Вс 18.02.2007, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Да, я "Rock in Rio" тоже люблю, особенно то, как Maiden исполнили новые песни, но это не более, чем неплохой концерт. Нет в нем ничего особенного.

Автор:	Richter [ Вс 18.02.2007, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
MDB - Voices of the wretched<br>DVD не видал...<br>:'(<br>Cryptopsy - None so live

Автор:	March of Time [ Вс 18.02.2007, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Richter link=board=news;num=1171741498;start=0#7 date=02/18/07 в 10:56:53]MDB - Voices of the wretched<br>DVD не видал...<br>:'(<br>Cryptopsy - None so live[/quote]<br>А к ниму разве есть DVD? У меня их один DVD - "Sinamorata", есть у них ещё "For the Darkest Eyes", но его я не видел...

Автор:	Poligram [ Вс 18.02.2007, 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Меня японский концерт бодунов пропер капитально!

Автор:	Richter [ Вс 18.02.2007, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#8 date=02/18/07 в 11:35:09]<br>[color=Orange]А к ниму разве есть DVD? У меня их один DVD - "Sinamorata", color][/quote]<br><br>Про него и речь. не видел я его

Автор:	Blindman [ Вс 18.02.2007, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Glop Dworkin link=board=news;num=1171741498;start=0#6 date=02/18/07 в 10:47:14]Да, я "Rock in Rio" тоже люблю, особенно то, как Maiden исполнили новые песни, но это не более, чем неплохой концерт. Нет в нем ничего особенного. [/quote]<br><br>Хм, ну я абсолютно также могу сказать про концертник пепла, упомянутый в первом посте... Каждому свое...особенное

Автор:	March of Time [ Вс 18.02.2007, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Richter link=board=news;num=1171741498;start=0#10 date=02/18/07 в 12:48:23]<br><br>Про него и речь. не видел я его[/quote]<br>Сам его с трудом нашёл... Проще заказать, но он того стоит, там ещё видео, сделанные поклонниками есть (в смысле клипы к песням).

Автор:	TLR [ Пн 19.02.2007, 07:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Metallica - S&M<br>Вчера посмотрел видео Раммштайн с нарезками из концертов во Франции, Москве, Лондоне и Сеуле - офигенно красивое шоу и сыграно просто превосходно. Это тур с Райзе Райзе.

Автор:	Alice Malign [ Пн 19.02.2007, 07:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Rammstein - Live aus Berlin, охрененное шоу.<br>Да, и еще Manowar - Live in Germany. Бутлег с тремя песнями, но как же круто! Особенно Herz aus Stahl, где весь зал подпевает.

Автор:	Aktas [ Вт 20.02.2007, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Navy_Blue link=board=news;num=1171741498;start=0#17 date=02/20/07 в 18:16:19]<br>В идеале очень хотела бы попасть на концерт Radiohead, как ни на один другой. [/quote]<br>Так они же ж, вроде как, как раз обещаются в Россию в этом году? Я лично уже настраиваюсь ;)<br><br>По теме: можете кидаться в меня камнями, но я совершенно не люблю ни смотреть, ни слушать концертники! Я люблю концерты только в одном виде: когда я лично на них присутствую.

Автор:	Aktas [ Вт 20.02.2007, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Navy_Blue link=board=news;num=1171741498;start=0#19 date=02/20/07 в 18:46:41]<br>Когда и где? Чего-то я никакой информации не нашла на сей счет.<br>[/quote]<br>Да тут вот знакомые моих знакомых около недели назад мне об этом сообщили: мол, в мае-июне-июле они в Москву приедут, мы все идём и ты, конечно же, с нами... Ну я конечно же с ними! ;D В инет залезла - а там НИЧЕГО. Единственное, что нашла - в конце весны они действительно собираются в тур. Но ничего конкретного. Но верить-то хочется! ::)<br><br> Цитата: А жалко, что ты в Москве окопалась, с другой стороны... <br>Кхм? Да? Жалко? А мне тут нравится... ::) ;D<br>

Автор:	March of Time [ Вт 20.02.2007, 20:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Navy_Blue link=board=news;num=1171741498;start=0#17 date=02/20/07 в 18:16:19]Lacrimosa - Elodia Tour ' 99 ::)<br><br>"Лучше бы мне промолчать", подумала Алиса.<br>"Промолчи", подумали все. ;D<br><br>Cure in Orange очень запомнился и домашний концерт тоже. Но эт ностальгия.<br>Cure Festival 2005 они выпустили отличный на DVD.<br><br>The Doors - Live in Europe (1968 ).<br><br>The church of Tiamat понравился концерт, где Эдлунд по голому торсу.<br><br>Есть еще какая-то программа на ТВ, там Meat Loaf ведущий, он приглашает какого-нибудь музыканта и получается небольшой акустический концерт. Я просто видела Тома Йорка там. Кому-нибудь известны подробности, что это вообще за программа? <br><br>В идеале очень хотела бы попасть на концерт Radiohead, как ни на один другой. А ваш идеальный концерт?[/quote]<br>Мой идеальный концерт - это концерт Pink Floyd в составе Гилмор, Уотерс, Райт и Мэйсон (ну плюс и приглашённый музыканты, для обогащения палитры, но те 4 персоннажа главные), на котором будет помимо лучших песен сыгран "Dark Side of the Moon". Имеется в виду идеальный концерт, на который я бы хотел пойти.

Автор:	Blindman [ Ср 21.02.2007, 03:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Navy_Blue link=board=news;num=1171741498;start=0#17 date=02/20/07 в 18:16:19]Lacrimosa - Elodia Tour ' 99 ::)<br><br>The church of Tiamat понравился концерт, где Эдлунд по голому торсу.<br>[/quote]<br><br>А ты на наш концерт ходила? Потому как мне то на DVD Tiamat не сильно понравился, а вот в Порту было очень хорошо!

Автор:	Stormrider [ Пн 26.02.2007, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Judas Priest, 79 "Unleashed In The East"<br>Blind Guardian, 93 "Tokyo Tales"<br>Grand Funk Railroad, 70 "Live Album"<br>Angra, 03 "Live In Sao Paulo"<br>Iron Maiden, 00 "Rock In Rio"<br><br>Еще хочу отметить<br>Def Leppard, 92 "Night of the Leppard" - это достаточно редкий бутлег, но на удивление хорошее качество записи, хорошая поддержка зала, и очень хороший трек-лист...

Автор:	Glop [ Вт 27.02.2007, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Да, Judas Priest сделали классный концертник! Кроме Painkiller'a, это единственный пока альбом, который я у них люблю!

Автор:	Featus [ Пт 02.03.2007, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Glop Dworkin link=board=news;num=1171741498;start=0#0 date=02/17/07 в 22:44:58]<br>Deep Purple - "Come Hell or High Water" ' 1994 <br>Просто хороший концерт. Есть в что-то, заставляющее мечтать под такую музыку. Завораживающе.[/quote]<br>По-моему, ты концертов Deep Purple мало слышал. "Made in Japan" - вот ГЛЫБА! Лучший концертник всех времен и народов. По моему мнению, естественно. Оригиналы изменены местами до неузнаваемости, ибо импровизации так и прут. Впрочем, для DP это скорее правило.

Автор:	Featus [ Пт 02.03.2007, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#1 date=02/17/07 в 23:17:32][color=Orange]Без сомнения Pink Floyd "P.U.L.S.E." Потрясающий по качеству исполнения, качеству записи и атмосфере концерт. Лучшее, что я видел. [/quote]<br>Да, великолепная работа. И композиции замечательные, и шоу сногсшибательное. Импровизационности вот только маловато, но здесь, возможно, этого особо-то и не надо. В любом случае - твердая десятка.<br>И если уж заговорили о Pink Floyd, то лучшим их концертником я считаю первую часть "Ummagumma" - исполнение "Careful with That Axe, Eugene" там просто потрясающее. Жаль только, что в совокупности там и 40 минут не наберется.

Автор:	Featus [ Пт 02.03.2007, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Asket link=board=news;num=1171741498;start=0#15 date=02/19/07 в 06:31:53]Rammstein - Live aus Berlin, охрененное шоу.[/quote]<br>Кстати, да. Шоу действительно классное. Но, повторюсь, в музыке не хватает импровизационности.

Автор:	Featus [ Пт 02.03.2007, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=ugly Kath link=board=news;num=1171741498;start=0#18 date=02/20/07 в 18:26:04]<br>По теме: можете кидаться в меня камнями, но я совершенно не люблю ни смотреть, ни слушать концертники! Я люблю концерты только в одном виде: когда я лично на них присутствую.[/quote]<br>Я тоже не особо люблю концертники. Исключение составляют либо те, на которых исполнение отличается от оригинальных версий (те же Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin), либо те, которые представляют собой красочное шоу (но в таком случае это должна быть видеоверсия).

Автор:	Featus [ Пт 02.03.2007, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
Упомянул выше Led Zeppelin и заодно вспомнил еще один великолепный концертник: "The Song Remains the Same".<br>

Автор:	Featus [ Пт 02.03.2007, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#21 date=02/20/07 в 19:48:29]<br>Мой идеальный концерт - это концерт Pink Floyd в составе Гилмор, Уотерс, Райт и Мэйсон (ну плюс и приглашённый музыканты, для обогащения палитры, но те 4 персоннажа главные), на котором будет помимо лучших песен сыгран "Dark Side of the Moon". Имеется в виду идеальный концерт, на который я бы хотел пойти. [/quote]<br>Интересно, они снова воссоединятся когда-нибудь или уже вряд ли? <br>Кстати, я на концерты не хожу. Потому что: а) не настолько мне хочется поглядеть на музыкантов вблизи; б) не люблю большие скопления народа (музыку предпочитаю слушать, так сказать, соло); в) денег жалко (на ту же сумму можно купить кучу дисков).

Автор:	March of Time [ Пт 02.03.2007, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Featus link=board=news;num=1171741498;start=0#29 date=03/02/07 в 15:14:12]<br>Я тоже не особо люблю концертники. Исключение составляют либо те, на которых исполнение отличается от оригинальных версий (те же Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin), либо те, которые представляют собой красочное шоу (но в таком случае это должна быть видеоверсия).[/quote]<br>Я тоже не покупаю концертники на аудио-дисках, всё, что я перечислил - на DVD, ну или на кассетах, как в случае со старыми записями. The Song Remains the Same пока не приобрёл, хотя знаю местечко, где такие вещи продаются... В любом случае, я видел Джимми Пэйджа живьём на его соло-концерте, так что представление имею. я на концерты ходил и хожу, но только самые лучшие в моём понимании. С большим удовольствием сходил бы на My Dying Bride, но они не едут... Всё-таки интересно иногда послушать вживую люимые песни.

Автор:	Blindman [ Пт 02.03.2007, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#32 date=03/02/07 в 16:46:31]<br>С большим удовольствием сходил бы на My Dying Bride, но они не едут... Всё-таки интересно иногда послушать вживую люимые песни. [/quote]<br>и похоже не приедут. лучше постарацца выехать куда нибудь за границу

Автор:	March of Time [ Пт 02.03.2007, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Blindman link=board=news;num=1171741498;start=0#33 date=03/02/07 в 19:58:01]<br>и похоже не приедут. лучше постарацца выехать куда нибудь за границу[/quote]<br>Да уж... Хотя Крэйган обещал...на дарксайде и читал...<br>Но у них на сайте так всё странно написано, что хрен поймёшь, куда и когда они едут...<br>Схожу как-нибудь...

Автор:	Glop [ Пт 02.03.2007, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Featus link=board=news;num=1171741498;start=0#26 date=03/02/07 в 15:01:44]<br>По-моему, ты концертов Deep Purple мало слышал. "Made in Japan" - вот ГЛЫБА! Лучший концертник всех времен и народов. По моему мнению, естественно. Оригиналы изменены местами до неузнаваемости, ибо импровизации так и прут. Впрочем, для DP это скорее правило.[/quote]<br>Секрет в том, что это была не только моя первая и единственная кассета DP долгое время - это вообще был один из первых рок-альбомов!

Автор:	Alice Malign [ Пн 05.03.2007, 07:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Featus link=board=news;num=1171741498;start=0#28 date=03/02/07 в 15:11:07]<br>Кстати, да. Шоу действительно классное. Но, повторюсь, в музыке не хватает импровизационности.[/quote]<br><br>Да им, в принципе, и импровизировать-то негде и некуда... :) Стиль не совсем тот.<br><br>

Автор:	TLR [ Пн 05.03.2007, 08:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#34 date=03/02/07 в 21:26:26]<br>Да уж... Хотя Крэйган обещал...на дарксайде и читал...<br>Но у них на сайте так всё странно написано, что хрен поймёшь, куда и когда они едут...<br>[/quote]<br> ;D<br>Напустили туману, а сами никуда не поехали.<br>Уж не знаю почему, но фраза про <br>"хрен поймёшь, куда и когда они едут..."<br>меня так сильно рассмешила, что минут 5 не мог успокоится

Автор:	March of Time [ Пн 05.03.2007, 12:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Annatar link=board=news;num=1171741498;start=0#37 date=03/05/07 в 07:45:35]<br> ;D<br>Напустили туману, а сами никуда не поехали.<br>Уж не знаю почему, но фраза про <br>"хрен поймёшь, куда и когда они едут..."<br>меня так сильно рассмешила, что минут 5 не мог успокоится[/quote]<br>Ты бы ещё на их сайт зашёл! Там вообще: мы не уверены, мы не знаем, всё плохо, даты будут в любой момент изменены! Прям труъ-думстерыъ (не в обиду им).

Автор:	Featus [ Ср 07.03.2007, 18:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#32 date=03/02/07 в 16:46:31]<br>Я тоже не покупаю концертники на аудио-дисках, всё, что я перечислил - на DVD, ну или на кассетах, как в случае со старыми записями. [/quote]<br>Я не сказал о покупке, я сказал, что не люблю их.<br>Вообще-то я совсем редко в последнее время покупаю что-либо на АУДИОдисках. Мое поколение выбирает mp3 А вот на таких дисках как раз концертники и присутствуют (которые так я бы все равно не купил ).

Автор:	Featus [ Ср 07.03.2007, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Glop Dworkin link=board=news;num=1171741498;start=0#35 date=03/02/07 в 22:34:32]<br>Секрет в том, что это была не только моя первая и единственная кассета DP долгое время - это вообще был один из первых рок-альбомов![/quote]<br>Понял Бывает <br>Однако альбом далеко не самый лучший.

Автор:	March of Time [ Ср 07.03.2007, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=Featus link=board=news;num=1171741498;start=0#39 date=03/07/07 в 17:57:44]<br>Я не сказал о покупке, я сказал, что не люблю их.<br>Вообще-то я совсем редко в последнее время покупаю что-либо на АУДИОдисках. Мое поколение выбирает mp3 А вот на таких дисках как раз концертники и присутствуют (которые так я бы все равно не купил ).[/quote]<br>МР3...<br>Новые диски, если речь идёт о любимом (ОЧЕНЬ ЛЮБИМОМ!!!) артисте я покупаю на CD, таких артистов где-то 10-15, поэтому траты не очень большие, плюс, покупая, фирменный диск, ты помогаешь группе, стало быть, благодаришь их и материально за их музыку. А так скачиваю обычно или переписываю у знакомых и друзей. <br>МР3 покупаю, когда хочется ознакомится разом с творчеством вдруг понравившегося артиста.

Автор:	Featus [ Пт 16.03.2007, 21:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшие концертные альбомы
[quote author=March of Time link=board=news;num=1171741498;start=0#41 date=03/07/07 в 18:16:31]<br>МР3...<br>Новые диски, если речь идёт о любимом (ОЧЕНЬ ЛЮБИМОМ!!!) артисте я покупаю на CD, таких артистов где-то 10-15, поэтому траты не очень большие, плюс, покупая, фирменный диск, ты помогаешь группе, стало быть, благодаришь их и материально за их музыку. А так скачиваю обычно или переписываю у знакомых и друзей. <br>МР3 покупаю, когда хочется ознакомится разом с творчеством вдруг понравившегося артиста. [/quote]<br>Фирменные диски - это те, которые по тыще рублей стоят?<br>Нет, спасибочки. Да и не знаю я, где у нас такие есть. А лицензионные диски (это не то же самое, что фирменные ) от любимых артистов пока дождешься - это надо и ехать черт-те куда и еще не факт, что будет. В общем, ждал я вот так новых МDB, плюнул, да и начал качать.<br>А mp3 я покупаю даже тогда, когда вообще группу не знаю <br>Короче, это уже скорее тема "CD или MP3", а здесь это оффтоп