А Лакримозу называть тру-готикой я буду только пуская слюни в палате с белыми стенами.

Lacrimosa как раз и является эталоном готики, а все остальное как бы производные от этого.
Т.н. готик-рок это все-таки другой стиль, не всегда соответствующий приставке "готик-". Я бы это как-нибудь по-другому называл.

Сын мой, совершенно ясно, что к олдскульному готик-року 80-х ваша Лакримоза никакого отношения не имеет. И именно то, что сейчас называют при всяком удобном случае "готикой" цитирую "не всегда соответствует приставке "готик-", а скорее, в большинстве случаев не соответствует данной приставке. Не знаю уж, эталоном чего является Лакримоза, но я бы лично, цитирую "это как-нибудь по-другому называл". Вот только не могу придумать, как. Да и пох*й, собственно.

...
Кстати, перенес бы ты эти посты в тему "Готик-метал" тогда уж.

Честно говоря, я не знаком с готик-роком, но возникает вопрос - откуда вырос этот самый готик-метал?

Мне тоже интересно, а еще больше мне интересно, как получилось, что на такой стиль митола быстро, решительно навесили ярлык именно "готик-". Ну нельзя было разве назвать такой митол "возвышенным" там, или "романтичным"?

Мне всё больше и больше начинает казаться, что всё-таки в своей гхотике ты как раз таке "труЪ"

Ну ты сказанул тоже. Меланхоличного дума на самом деле в тысячи раз меньше, чем меланхоличного готик-митола.

Кто из вас без греха, пусть...далее по тексту, гыгы.
Дарт, говнометание по шаблону "труЪ-антруЪ" может быть только в рамках одного стиля. Я же говорю о разграничении двух, не имеющих ничего общего, стилей.
Вот типа "авторитетное" мнение: готик-митол является совмещением меланхолии и темной романтики готик-рока с агрессией и тяжестью, собственно, митола. Бред. Если рассуждать трезво, то эта самая меланхолия была привнесена в митол думом, который к готик-року вообще не имеет отношения.
Да и вообще, утверждать, что готик-рок переполнен этой самой меланхолией и темной романтикой, по меньшей мере, спорно.

Не забывай о пафосном и плачущем вокале, которые являются атрибутами именно готики. Взять тех же The Cure и сравнить их, скажем, с HIM. А вот про дэт-рок сказать ничего не могу — мало слышал. Пост-панк же, как раз, и явился той отправной точкой, с которой и началась вся эта так называемая «готика». А из неё уже начали расти всякие индастриалы, «электронные телесные музыки» и прочее. Так что говорить, что готик-рок и готик-металл совсем уж разные вещи, я бы поостерёгся. Они балансируют на грани, иное дело — в рамках каждого из стилей можно запрыгивать на сопредельные территории и создавать нечто новое, ни на что не похожее.

уже, смотря что считать готик-металом. Вот приведите мне несколько примеров ярчайших представителей готик-метала, на ваш взгляд, и посмотрим, откуда у кого ноги растут.

Lacrimas Profundere подойдет? Или Graveworm?

В дэтроке пафосный, плачущий и частенько истеричный вокал вообще является одной из главных составляющих.

Насчет пост-панка - никто и не сомневается, что именно пост-панк породил готик-рок и еще кучу разных направлений. Просто я лично в готик-метале не вижу ни готик-роковых ни пост-панковых элементов. Хотя тут уже, смотря что считать готик-металом. Вот приведите мне несколько примеров ярчайших представителей готик-метала, на ваш взгляд, и посмотрим, откуда у кого ноги растут.

Elis и Epica подойдут?? Хотя,не такие они уж и ярчайшие...Да и симфо элементов у них много. Про Сентенсед я уже много говорил.

Хорошо, возьмём группу Dreadful Shadows. Они работали как раз на стыке готик-рока и готик-металла. Если ты хорошо знаешь готику, то должен был слышать их.
А вот Lacrimas Profundere, которые изначально пытались сделать дум-дэт, сейчас полностью переключились на готик-рок, местами заходящий на металлическую территорию.
Что скажешь?

А вот Театр Трагедии-Аеджис (1998), очень даже подходит под определение готик-митола,а вот как объяснить это-даже не знаю... Тоже кстати с (готик)дума начинали...

Думаю так: действительно готик-метал команды есть, но в том пласте, который называют готик-металом, их очень мало, на самом деле.

Вот здравые слова. Есть много готик-[ещё какой-то подстиль]-металлических команд, а вот чистых готик-металлических — мало. Есть у некоторых команд чисто готик-металлические альбомы, например, у EverEve ("Regret"). Если не слышал его, послушай — у них резкий переход от чего-то думоподобного произошёл после смерти вокалиста, и именно на этом альбоме они играли чистый готик-металл. После этого начались эксперименты с электроникой.

Взять Тиамат, начиная со Скелетона - на 90% именно что современный готик-рок. Утяжеленный, но до готик-метала не дотягивает.

Вписал в список на ознакомление, наряду с Dreadful Shadows.

Кстати, да, про Тиамат согласен. На грани готик-рока и металла у них есть композиция "Cold Seed" из альбома "Deeper Kind of Slumber", второго по гениальности после "Wildhoney".

Да, а еще оттуда же Mount Marilyn - это уже чистейшей воды готик-рок эпик.

По-бурому скачал песню Condemnation с альбома Погребённый Заживо Dreadful Shadows. Это ещё готик рок,но уже чувствуется отклонения в сторону чего по-тяжелей.

Я вот что думаю: нужно уже оперировать термином «пост-готик» и пихать в него то, что отдаёт готикой, но по существу не является. Некоторые форумы уже так делают.

Тогда получится такая каша, что страшно смотреть будет, хыхы. Но интересно.

На самом деле, если подойти с профессиональной точки зрения, можно сделать нормальную классификацию.

С которой, конечно, никто не согласится

А готик-рок это конечно совсем другое. Вроде бы это из-за того, что Парадайз Лост назвали альбом Готик. По этой причине их зачислили в отцы-основатели готик-рока.

Лакримоза претендовала на симфоничность вообще, а не на готику.

Глоп, кстати, на счёт Лакримозы пошутил, как я понимаю

Да, это был троллинг под маской херки

А вот стоит ли в будущем по возможности исключать этот самый "готик-" из характеристики альбома, заменяя его на "симфо-", "атмосферик-" и т.д.?

"атмосферик-" и т.д.?

Ага, а потом пойдут вопросы типа: "а чё такое атмосферик? и что оное означает?" :twisted:
Симфо нормально,им и так пользуются.

"Атмосферик-" - тоже нормально, чего в нем непонятного?

А если имеется в виду "атмосферик дэт метал"или "атмосферик блэк метал", то это ещё куда не шло.

Вот дэт от блэка отличить я смогу, не посмотрев на обложку. Наверное стопроцентно смогу.
А остальное субъективно - один скажет "атмосферик", другой "суисайдал", третий - вообще начнет утверждать, что его стиль абсолютно аутентичен и придумает еще какую-нибудь фиговину типа транскор.
Мне не совсем понятна грань между атмосферным блэком и дарк эмбиентом.

А то тремоло, понимаешь, бластбиты - свихнешься их рецензии читать... Вот что такое тремоло?!

Ну у одного из первоткрывателей бластов - Sarcofago - вроде как не особенно были задействованы тарелки. Не разбираюсь в технике игры на ударных, но стучало что-то одно, быстро-быстро и однообразно

Ну у одного из первоткрывателей бластов - Sarcofago - вроде как не особенно были задействованы тарелки. Не разбираюсь в технике игры на ударных, но стучало что-то одно, быстро-быстро и однообразно

Так вот, задам я сакраментальный вопрос: имеются ли среди посетителей форума ценители таких направлений как deathrock, post-punk, old-school gothic rock, batcave и dark cabaret до кучи + horror-punk, psychobilly и gothabilly, помимо меня, конечно?

Результат могу предсказать с чуть менее чем полной определенностью, но чем черт не шутит.