Russian Darkside
http://darkside.ru/forum/

Музыкальные итоги года.
http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=9625
Страница 1 из 2

Автор:  Shprot [ Ср 30.12.2009, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Музыкальные итоги года.

Еще в 2008 году при подведении этих самых итогов меня удивила их абсурдность: одни и те же альбомы находятся в списках лучших и худших альбомов года (я могу ошибаться, но по-моему в 2008 году эти списки возглавил, собственно, один и тот же альбом). Похожая ситуация наблюдается при подведении итогов 2009 года. Очевидно, люди голосуют за самые популярные альбомы. В связи с этим мое предложение :) :

1) Выделить отдельную номинацию "Самый популярный альбом", где градация альбомов в топе будет производиться путем сложения "положительных" и "отрицательных" голосов.

2) Рейтинг лучших и худших альбомов (а так же лучших и худших концертов) считать по другой, более объективной схеме. Например:
а) Разность положительных и отрицательных голосов. Я думаю, тут понятно: у лучших альбомов эта разность наибольшая, у худших - наименьшая (отрицательная).
б) Отношение положительных к отрицательным голосам. Тоже простая математика : чем больше получится число, тем круче альбом, чем ближе к "0" - тем он хуже. Здесь, во избежание случайных недоразумений лучше ввести минимальный порог голосов (ну, например, 10 или 20).
в) Доля положительных голосов из их общего количества :
(положит / (положит + отрицат)) *100%
На мой взгляд, это наиболее показательная схема :) Уверен, что не стоит объяснять, что диапазон значений такого показателя от "0" до "100", из которых нужно выбрать 20 (ну или не 20) наибольших и наименьших для составления двух топов. Так же здесь необходимо ввести ограничение на минимальное количество оценок (что-бы, например, альбом с одним голосом не был на 1 месте).

Воооот.) Наверняка такая подробность описания не нужна, но все-же. С уважением, любитель статистики, Shprot.)

P.S. (31.12)
Ахаха, блин, ну я разошелся))): раз 2 и 3 будут варианты одинаковы по результатам сортировки, так что предлагаю еще один вариант оценочной функции:
г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б):
((положит - отрицат)*положит)/отрицат
И голосую за него, т.е за 4 вариант)))

Автор:  Shprot [ Ср 30.12.2009, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Я думаю (надеюсь), это предложение не сложно реализовать в коде. И забыл еще голосование вставить: интересно просто, разделяют ли мою точку зрения другие посетители сайта)

Автор:  MAX DE SADE [ Ср 30.12.2009, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):

2) Рейтинг лучших и худших альбомов (а так же лучших и худших концертов) считать по другой, более объективной схеме. Например:
а) Разность положительных и отрицательных голосов. Я думаю, тут понятно: у лучших альбомов эта разность наибольшая, у худших - наименьшая (отрицательная).
б) Отношение положительных к отрицательным голосам. Тоже простая математика : чем больше получится число, тем круче альбом, чем ближе к "0" - тем он хуже.



Вот об этом я сам постоянно думал, в остальном не знаю...
А голосование ведь можно при редактировании поста добавить? Или Нет?

Автор:  Tular [ Ср 30.12.2009, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Да, одни и те же альбомы в двух топах - не дело. Вариаант "а" Шпрота считаю самым нормальным.
И увеличьте же количество альбомов, за которые можно голосовать! Три - куда это годится? По живому резать приходится...

Автор:  Mr Sawyer [ Ср 30.12.2009, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

между прочим дельное предложение 8)
по мне варианты 2а и 2в самые предпочтительные.
насчет 1-го варианта не уверен, лично мне не кажется, что есть смысл вычислять самый популярный альбом, потому что это никак не будет отражать его "качество". хотя возможно это лишь мои загоны :rolleyes:

Автор:  Shprot [ Ср 30.12.2009, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

MAX DE SADE писал(а):
А голосование ведь можно при редактировании поста добавить? Или Нет?

Да, я сразу не заметил) Добавил опрос)
Жаль, 2 независимых опроса не сделать одновременно.

Автор:  Дядя [ Ср 30.12.2009, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Я вам чо скажу потсаны, нах вам эти топы, забейте на них. Один йух попса, как и дерьмо всегда будет сверху плавать. У большинства слишком закложен майнд :shock: :lol: штобы копать глубже или расширять шире.

Автор:  Shprot [ Ср 30.12.2009, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Maesstro Soer II писал(а):
насчет 1-го варианта не уверен, лично мне не кажется, что есть смысл вычислять самый популярный альбом, потому что это никак не будет отражать его "качество". хотя возможно это лишь мои загоны :rolleyes:

Поэтому я и не предлагаю назвать номинацию "Самый качественный альбом") Этот топ будет лишь отражать наиболее "авторитетные" что-ли группы и стили заодно.

Автор:  Дядя [ Чт 31.12.2009, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
Этот топ будет лишь отражать наиболее "авторитетные" что-ли группы и стили заодно.

:lol: Не стесняйся чувак, называй вещи своими именами, здесь все свои. Ты ж хотел сказать вот это: "Этот топ будет лишь отражать наиболее попсовые группы и трендовые стили заодно". Для этого собстенно топы и предназначены же :D

Автор:  Shprot [ Чт 31.12.2009, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

И еще, я подумал, хорошо бы на отдельную страницу результаты вынести, или к странице со статистикой рецензий пока приделать, чтобы можно было по годам сравнивать...

Автор:  Glop [ Чт 31.12.2009, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Мечты, мечты. К сожалению, я думаю, никто здесь не способен заинтересовать администрацию настолько, чтобы ОН это сделал. А вы такую тему развели :)

Но 1-й и 2-й пункты идеальны: так не самые известные альбомы имеют шанс достигнуть топа. Главное, чтобы голосов за них было отдано не два и не три. Хотя я знаю, что витала идея "альтернативного" проставления оценок без рецензий. Эдакий глас народа. Но это был бы беспредел - разве что сделать подобное возможным только для тех, у кого рейтинг выше нуля. [-X

Автор:  MAX DE SADE [ Чт 31.12.2009, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Кто-нибудь, объясните мне - голосование когда закончится?

Автор:  Shprot [ Чт 31.12.2009, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Glop писал(а):
Мечты, мечты. К сожалению, я думаю, никто здесь не способен заинтересовать администрацию настолько, чтобы ОН это сделал. А вы такую тему развели :) [-X

Я, конечно, не программист, но, по-моему изменить простенький алгоритм сортировки топа не такая уж сложная и трудоемкая проблема, если учесть, сколько всего замечательного уже сделано)

Glop писал(а):
Но 1-й и 2-й пункты идеальны: так не самые известные альбомы имеют шанс достигнуть топа.[-X

По-моему это про 2 и 3 пункты) Да в принципе они идентичны : будут выдавать одну и ту же расстановку в итоге, я подумал...

Автор:  Forseti [ Чт 31.12.2009, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

MAX DE SADE писал(а):
Кто-нибудь, объясните мне - голосование когда закончится?


Я так понимаю, уже закончилось.

Автор:  Mr Sawyer [ Чт 31.12.2009, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

еще нет. по идее оно должно закончиться в 00:00 31.12 (01.01, кому как удобнее)

Автор:  Shprot [ Чт 31.12.2009, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Ахаха, блин, ну я разошелся))): раз 2 и 3 будут варианты одинаковы по результатам сортировки, так что предлагаю еще один вариант оценочной функции:
г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б):
((положит - отрицат)*положит)/отрицат
И голосую за него, т.е за 4 вариант)))

Автор:  Ginger-fox [ Чт 31.12.2009, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Идея, между прочим, очень дельная.
Проголосовала за третий вариант (Доля положительных голосов из их общего количества) как наиболее статистически оправданный.

Автор:  Dreamweaver [ Чт 31.12.2009, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б):
((положит - отрицат)*положит)/отрицат

А если у альбома не будет ни одного отрицательного голоса? Как на ноль будем делить?)

Автор:  Forseti [ Чт 31.12.2009, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Те, кто голосовал за "более извращённо", не могли бы вы пояснить, что вы имели в виду под этим самым "более извращённо"???:)

Автор:  Fungoid [ Чт 31.12.2009, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Ginger-fox писал(а):
Проголосовала за третий вариант (Доля положительных голосов из их общего количества) как наиболее статистически оправданный.

А я по той же причине, но только за шестой, гыгы.

Автор:  MAX DE SADE [ Чт 31.12.2009, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

А вот интересно, а три первых варианта это по сути не одно и тоже?

Автор:  Shprot [ Чт 31.12.2009, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dark Mercenary писал(а):
Те, кто голосовал за "более извращённо", не могли бы вы пояснить, что вы имели в виду под этим самым "более извращённо"???:)

Имеется в виду вариант:
г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б):
((положит - отрицат)*положит)/отрицат

Просто я не стал менять название строчки в голосовании, т.к. результаты тогда обнулятся...

:) Макс, я уже 2 раза написал : 2 и 3 варианты идентичны, до меня просто не сразу это дошло (по причине, указанной мною 2 строчками выше, варианты для голосования не редактирую), 1 отличается.

Dreamweaver писал(а):
А если у альбома не будет ни одного отрицательного голоса? Как на ноль будем делить?)

Ну это вобще не проблема) Часто в таих случаях в коде просто добавляется в знаменатель малое число, которое не повлияет на результаты, например 0.01 )

Автор:  Glop [ Чт 31.12.2009, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Первый и третий варианты - абсолютно разные способы подсчета, о великие математики :)

Автор:  Mr Sawyer [ Чт 31.12.2009, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
А если у альбома не будет ни одного отрицательного голоса? Как на ноль будем делить?)


а зачем делить на ноль? доля пол. голосов будет считаться делением кол-ва этих самых пол. голосов на их общее количество, которое уж никак не будет равно нулю, даже если у альбома не будет отрицательных голосов (получится например 4:4=1). А если голосов вообще не будет, то получится 0:0=0 , вполне спокойно делится, даже на калькуляторе 8)

и вообще: третий вариант самый идеальный, и нафиг нужны всякие извращения, усложняющие жизнь

Автор:  Glop [ Чт 31.12.2009, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Команда сайта отдала голоса за пункт:
Вобще фиолетово.

Автор:  Forseti [ Чт 31.12.2009, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Glop писал(а):
Команда сайта отдала голоса за пункт:
Вобще фиолетово.


То-то я смотрю, за этот вариант больше всего людей проголосовало :lol:

Автор:  Invisible-Shadow [ Чт 31.12.2009, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Maesstro Soer II писал(а):
0:0=0

Садись, два! 0:0 - это вообще-то неопределенность.

Автор:  Dreamweaver [ Пт 01.01.2010, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
Ну это вобще не проблема) Часто в таих случаях в коде просто добавляется в знаменатель малое число, которое не повлияет на результаты, например 0.01 )

1/0.01 = ?) все же будет влиять это число на результат :yawinkle:

Автор:  lord_sauron [ Сб 02.01.2010, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Проголосовал за пункт "вообще фиолетово"

Автор:  Forseti [ Сб 02.01.2010, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

lord_sauron писал(а):
Проголосовал за пункт "вообще фиолетово"


Ещё один шпион администрации сайта!!! :lol:

Автор:  Shprot [ Вс 03.01.2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
Shprot писал(а):
Ну это вобще не проблема) Часто в таих случаях в коде просто добавляется в знаменатель малое число, которое не повлияет на результаты, например 0.01 )

1/0.01 = ?) все же будет влиять это число на результат :yawinkle:


На результат сортировки - не будет, что на 0.01 делить, что на 0.000001, просто вместо бесконечности мы получаем во избежание неприятностей какое-то большое, но конечное число.

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
На результат сортировки - не будет, что на 0.01 делить, что на 0.000001, просто вместо бесконечности мы получаем во избежание неприятностей какое-то большое, но конечное число.

хм, или я дурак или одно из двух) более конкретный пример: 1 голос "за" и ни одного "против" и 4 голоса "за" и 2 "против". В итоге получаем первом случае 100, во 2-м - 4. Никому неизвестное творение становится альбомом года)

Автор:  Shprot [ Пн 04.01.2010, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
Shprot писал(а):
На результат сортировки - не будет, что на 0.01 делить, что на 0.000001, просто вместо бесконечности мы получаем во избежание неприятностей какое-то большое, но конечное число.

хм, или я дурак или одно из двух) более конкретный пример: 1 голос "за" и ни одного "против" и 4 голоса "за" и 2 "против". В итоге получаем первом случае 100, во 2-м - 4. Никому неизвестное творение становится альбомом года)


:) Ну по-этому я и написал эти строчки:
Shprot писал(а):
...Здесь, во избежание случайных недоразумений лучше ввести минимальный порог голосов (ну, например, 10 или 20)...

...Так же здесь необходимо ввести ограничение на минимальное количество оценок (что-бы, например, альбом с одним голосом не был на 1 месте)...

Согласен, что для последнего варианта "г" я забыл подобное приписать, но это условие мною тоже подразумевалось и в нем)

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Пардон, не заметил этого дополнения) однако, ограничение на количество отрицательных голосов будет выглядеть немного забавно: "Чтобы альбом мог считаться лучшим, он должен не понравиться хотя бы N пользователям данного ресурса" :lol:

Автор:  Shprot [ Пн 04.01.2010, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
Пардон, не заметил этого дополнения) однако, ограничение на количество отрицательных голосов будет выглядеть немного забавно: "Чтобы альбом мог считаться лучшим, он должен не понравиться хотя бы N пользователям данного ресурса" :lol:

Ну ограничение подразумевается не на количество отрицательных, а на общее, суммарное количество голосов)

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
Ну ограничение подразумевается не на количество отрицательных, а на общее, суммарное количество голосов)

Блин, ну тогда может получится та же фигня, что и в приведенном ранее примере, только там вместо одного будет, например, 15, а вместо 4 и 1 - 100 и 25)

Автор:  Shprot [ Пн 04.01.2010, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
Shprot писал(а):
Ну ограничение подразумевается не на количество отрицательных, а на общее, суммарное количество голосов)

Блин, ну тогда может получится та же фигня, что и в приведенном ранее примере, только там вместо одного будет, например, 15, а вместо 4 и 1 - 100 и 25)


Ну да, первый альбом окажется круче, по-моему это справедливо. Значит, он хоть и не раскручен, но хорош.. Похоже, не один я так считаю :) :
Glop писал(а):
пункты идеальны: так не самые известные альбомы имеют шанс достигнуть топа. Главное, чтобы голосов за них было отдано не два и не три.


Если, опять же, порог установлен ниже 15. Числа для порога (10 и 20) я привел наобум, т.к. я не знаю, сколько там набрал победитель Megadeth "Endgame" (ну или кто там, по-моему там он до сих пор что-то периодически меняется :) )... может 50 голосов, а может - 5000. Этот порог можно тоже при желании выбирать относительно лидера по сумме голосов (см. пункт 1 предложения: "Самый популярный альбом"), например 0.05 от него...

Автор:  MAX DE SADE [ Пн 04.01.2010, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Вот смотрю я на всё это, и мне кажется, что надо старое оставить :badgrin:

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
Ну да, первый альбом окажется круче, по-моему это справедливо. Значит, он хоть и не раскручен, но хорош..

хм, в принципе, в этом есть смысл) Хотя, было бы немного обидно, если бы в топе не увидел ни одной знакомой группы, с другой стороны, был бы повод расширить кругозор)

MAX DE SADE писал(а):
Вот смотрю я на всё это, и мне кажется, что надо старое оставить :badgrin:

Если бы топы лучших и худших альбомов не совпадали, то никто бы и не подумал что-то менять ;)

Автор:  MAX DE SADE [ Пн 04.01.2010, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
Если бы топы лучших и худших альбомов не совпадали, то никто бы и не подумал что-то менять ;)



На самом деле, если отключить возможность лицезрения голосования, как было сделано в этот раз, то и совпадений будет меньше. А так...

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

MAX DE SADE писал(а):
На самом деле, если отключить возможность лицезрения голосования, как было сделано в этот раз, то и совпадений будет меньше. А так...

В смысле? А на кой оно тогда вообще надо?

Автор:  MAX DE SADE [ Пн 04.01.2010, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Да блин, мочевидно же, чтобы не было желания кого-нибудь подтянуть, или опустить.

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Имелось ввиду, что есть "возможность лицезрения голосования")

Автор:  Shprot [ Пн 04.01.2010, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Dreamweaver писал(а):
Имелось ввиду, что есть "возможность лицезрения голосования")

Он имеет в виду промежуточные результаты...
Хотя это нифига не выход : выпустит Метла или Найтвиш в этом году альбом- опять оба топа займут... А так было бы понятно: как все-таки расценивать творение :
успех, провал или нейтрально (если не в один список не попадет). А то вот с магнетиком я так и не понял, как народ считает (хотя, конечно мое личное мнение на этот счет не изменится, но все же для истории интересно)

Автор:  Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Shprot писал(а):
Он имеет в виду промежуточные результаты...
Хотя это нифига не выход : выпустит Метла или Найтвиш в этом году альбом- опять оба топа займут... А так было бы понятно: как все-таки расценивать творение :
успех, провал или нейтрально (если не в один список не попадет).

Тогда наименее геморройным вариантом будет переименовать список "лучших и худших альбомов года", в список "самых популярных" и все)

Автор:  Shprot [ Чт 07.01.2010, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Это нифига не вариант, а отдельное предложение.

Автор:  Alex Wolf [ Вт 03.04.2012, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Есть ли способ увидеть топы минувших лет?

Автор:  Alice Malign [ Вт 03.04.2012, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

Хрен его знает.

Автор:  Alex Wolf [ Вт 03.04.2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

и на том спасибо

Автор:  Metal Thrashing Mad [ Вт 03.04.2012, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Музыкальные итоги года.

За прошлый год я нашел сразу, сюда хади http://www.darkside.ru/top/

Имеется строка поиска в верхнем левом углу, еси чо.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/