Russian Darkside http://darkside.ru/forum/ |
|
Почему так не популярна неоклассика? http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=17273 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Doobna [ Сб 07.03.2015, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Почему так не популярна неоклассика? |
Всем хорошего настроения! Существует замечательный Marcus Testory, который пишет удивительную, волшебную, запоминающуюся музыку в различных жанрах. Его проект - Chamber (ныне не существующий), подарил нам пять незабываемых альбомов (один из них совместно с отдельным оркестром). Жанры музыки можно приблизительно охарактеризовать как dark-folk / neoclassic / gothic / darkwave. Но при этом, независимо от этих ярлыков, музыка, которая представляется нам, нравится всем - от мала до велика. (Проверено на собственном опыте) Существует замечательный Havasi, который не только подарил нам замечательную музыку, но и попал в книгу рекордов гиннеса как самый быстрый пианист. Только послушайте его "Storm" или "Lacrimosa" (особенно на youtube, там и картинка шикарна)! Я полагаю, что данная композиция не оставит вас равнодушным. (Для меня он - классический композитор нашего времени) Не смотря на то, что музыка действительно восхитительна, она почему-то в России мало кому известна( Неужели любители тяжелой музыки не любят ничего подобного? Я же знаю, что вы любите прекрасную сложную музыку Opeth, неповторимую музыку Ayreon, атмосферных Blackmore's Night, вечноруганных Helloween, неумирающую Anathema) Собственно вопрос - почему неоклассика не популярна даже среди вас? P.S. а может быть, кто раньше не слышал вышеуказанное, увидев данную тему, сможет проникнуться чарующей музыкой. |
Автор: | Alice Malign [ Сб 07.03.2015, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Doobna писал(а): Не смотря на то, что музыка действительно восхитительна, она почему-то в России мало кому известна( Ничего удивительного, параметры качества и известности музыки находятся в разных плоскостях. Doobna писал(а): атмосферных Blackmore's Night Хм. Doobna писал(а): Собственно вопрос - почему неоклассика не популярна даже среди вас? Там нет дждждж и ПРОТЕСТА. |
Автор: | for example [ Сб 07.03.2015, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Почему-то слово «неоклассика» для меня звучит как ругательство. |
Автор: | Alice Malign [ Сб 07.03.2015, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
В этом высказывании слишком мало снобизма, need moar. |
Автор: | Jotun [ Сб 07.03.2015, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Можно привести кучу примеров, почему неоклассика непопулярна, а сбегав за пивом - и того больше. Но вот о чем задумайтесь: бывает ведь и в жизни, и особенно в искусстве всё настолько хорошо, что даже плохо. В неоклассических произведениях, в подавляющем большинстве, вне зависимости от эмоционального окраса, все очень уж правильно, канонично, сахарно даже - в плане гармоний, в плане мелодий. Правильно и бесконфликтно. Поэтому лично мне при всем уважении иногда даже Людовико Эйнауди или поздние труды Роберто Каччапальи бывает трудно слушать: это как читать книгу, где все триста-четыреста страниц герой... просто живет. Да, авторский слог безупречен, но... У персонажей все усредненно хорошо, или усредненно плохо, или усредненно никак, и каждая глава в том или ином пункте напоминает предыдущую, и развитие минимально, если вообще присутствует, и особого напряжения не ощущаешь, и сопереживать ведь, по большому счету, нечему. Бывают, конечно, ровно такие же безупречно мелодически правильные рок- или поп-альбомы, но они обходят неоклассику по части энергичности и драйва. И при этом - сейчас пойдет совсем уж капитанство - в неоклассике процентное соотношение действительно хороших и посредственных композиторов мало чем отличается от других жанров. Хорошо, если человек сразу попадет на Ataraxia, или на Олафура Арнальдса. Нильс Фрам, или какие-нибудь Dark Sanctuary с Endless Melancholy, да и многие-многие другие, воспитают разве что безупречных зануд. |
Автор: | Mortebello [ Сб 07.03.2015, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Чувствую, еще пара постов - и тема будет исчерпана до дна. А жаль. |
Автор: | Uncle Drown [ Вс 08.03.2015, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Doobna писал(а): Неужели любители тяжелой музыки не любят ничего подобного? Просто для любителей тяжелой музыки, давно уже изобретен - неоклассический метал, начиная от Мальмстина, и заканчивая Шериньяном... куча популярных групп на любой вкус, виртуозных исполнителей, и вариаций на тему классической музыки. Где на фоне всего этого разнообразия, обычная неоклассика, не выдерживает никакой конкуренции, да и воспринимается уже нитак весело. |
Автор: | Alice Malign [ Вс 08.03.2015, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
При этом все то говно от Мальмстина до Шериньяна выдерживает конкуренцию разве что с Мишугой, и то не наверняка. Да и воспринимается уже нитак весело. |
Автор: | Domilition [ Вс 08.03.2015, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Таки не соглашусь с Uncle Drown. Мне вот, например, уже осточертело слушать то, что называется неоклассик-металлом. До того, что я к этому жанру проникся отвращением. Низкопробное, высокотиражное и пошлое дерьмо, по большей своей части. А вот неоклассику годную я бы послушал с удовольствием. Джо хуйнул суть, как всегда, короче. |
Автор: | Jotun [ Вс 08.03.2015, 01:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Неоклассический металл - это именно что металл, причем с упором на технодрочерскую компоненту; при том, что в неоклассике как таковой соблюдается примат мелодии и атмосферы. Говорить, что один жанр способен заменить или затмить другой ровно так же корректно, как и заявлять, что панк-рок для лохов, а для людей уже давно изобретен пост-панк. |
Автор: | Mortebello [ Вс 08.03.2015, 02:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Пост-панк для лохов, а для людей уже давно изобретен ноу-вэйв. |
Автор: | Alice Malign [ Вс 08.03.2015, 02:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Ноу-вейв изобретен не для людей, а для копрофагов. |
Автор: | Mortebello [ Вс 08.03.2015, 02:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
а копрофаги что, не люди ? |
Автор: | Jotun [ Вс 08.03.2015, 02:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Ага, антифолк и витч-хаус еще вспомните. Журнал "Афиша" вытрет слезу умиления. |
Автор: | Mortebello [ Вс 08.03.2015, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Я б послушала неоклассик-витчхаус, например. С большим удовольствием. Один раз. |
Автор: | Helwein [ Чт 12.03.2015, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Не могу согласиться с "непопулярностью" неоклассики. Если уж говорить, то о "непопулярности" указанных в сабже групп, потому что сам жанр в целом активно освоен, развит и регулярно встречается в аудиозаписях у самых разных по части музыкальных предпочтений людей. Мне кажется, такое мнение складывается из нескольких аспектов. Во-первых, поклонников неоклассики следует искать больше в смежных жанрах, стилях и направлениях, нежели в таких радикальных, как рок и металл. Любители Бетховена и Шопена очень уважают упомянутых выше Ludovico Einaudi и Roberto Cacciapaglia. Во-вторых, большее развитие в массах этот жанр сейчас получает в прикладном плане - в саундтреках к фильмам, компьютерным играм и т.д., что наглядно демонстрируют, например, эпично-пафосные опусы Thоmаs'а Bеrgеrsеn'а и FWM. В-третьих, неоклассика в чистом виде встречается так же редко, как любой другой чистый стиль. Чаще всего она представляет гибрид с чем угодно, от dark wave до death. И если мало кто знает Havasi и Marcus Testory, то элементы неоклассики в большей или меньшей степени можно встретить у громадного количества команд, от набивших оскомину Nightwish, Therion и Haggard до менее известных, но не менее прекрасных Elend, Dargaard, Dark Sanctuary, Antti Martikainen. Так что не стоит переживать за непопулярность стиля. А любимые команды лучше "пропиарить", посоветовав лучшие треки и рассказав, что именно привлекает в их творчестве. Или написав рецензию. |
Автор: | Helwein [ Чт 12.03.2015, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Jotun писал(а): Нильс Фрам, или какие-нибудь Dark Sanctuary с Endless Melancholy, да и многие-многие другие, воспитают разве что безупречных зануд. Dark Sanctuary безупречно шикарны в раннем творчестве, нинадда тут. Там и темная атмосфера, и яркие эмоции, и эмоциональные пики с сопереживанием, и мощнейший пласт мировой культуры вплоть до вольного переложения Dies Irae. В позднем всё это тоже осталось, но более ровно и отдельными всплесками. |
Автор: | Jotun [ Чт 12.03.2015, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Не знаю, мне после Dargaard Dark Sanctuary кажутся безобидной поделкой, не более. |
Автор: | Helwein [ Чт 12.03.2015, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Даже "Royaume M?lancolique"? И поздние вещи типа L'Arrogance? На мой взгляд, эксперименты с инструментами и вокалом полноценной сыгранной группы сложнее и интереснее компьютерного творчества Тарена. Тащемта обе группы люблю, хотя и по-разному. |
Автор: | Jotun [ Чт 12.03.2015, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Helwein писал(а): "Royaume M?lancolique" Вот эта нравится. А "L'Arrogance", например, я вообще не упомню, хотя слушал её, согласно плейеру, не меньше шести раз. |
Автор: | Doobna [ Чт 19.03.2015, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Всем участвующим в беседе - огромное спасибо! Тут для кого-то слово "неоклассика" звучит как ругательство, для кого-то не хватает "дж-дж-дж + ПРОТЕСТ" (и хомячку ясно что это сарказм)... И затеялся спор на счет Dark Sanctuary. А для кого-то показалось интересным услышать сплав витчхаус-неоклассика! Предлагаю в этой ветке делиться каким-либо музыкальным произведением, которое (так или иначе) затрагивает неоклассику. А так же, оставлять мнения по поводу выложенных композиций. Мне, например, интересно услышать отзывы на счет Chamber =) Указываю направление как и куда слушать: Chamber - Ghost Stories & Fairy-Tales. (Название группы - название альбома) На мой взгляд, указанный альбом самый самобытный из всего проекта. |
Автор: | Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Chamber... хм. Значит, послушаем Chamber. Со своей стороны я назвала бы Elend "Winds Devouring Men". Хехе. Вспомнила, что он у меня в топе должен висеть. Посмотрела... и с удивлением обнаружила на его месте "The Umbersun". |
Автор: | Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Мне очень нравится, как вы под одну гребёнку сваливаете и modern classical, и neoclassical — аж душа поёт. |
Автор: | Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Читай выше - в чистом виде любой из этих стилей встречается редко, чаще дело имеем с термоядерной смесью. Если обсуждать ТОЛЬКО neoclassical в чистом виде - много ли будет достойных внимания групп? А простое добавление смежных направлений делает дискуссию уже интереснее. |
Автор: | Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Продолжайте, очень интересно. Собственно, хотел бы получить ответ на вопрос, почему так не популярен нойз! Ответы на мой, и на вопрос автора темы будут одинаковыми, если что. |
Автор: | Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Вы не стесняйтесь, Арсений, сделайте нам подробный экскурс. Всё интереснее, чем в реанимированном "Крике" флудить. |
Автор: | Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Флудить гораздо интереснее. Мне давно уже лень ваять много букв с объяснением вещей, лежащих на поверхности. Так что я лучше просто так языком почешу. |
Автор: | Helwein [ Пт 20.03.2015, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Не знаю, что там с нойзом, а неоклассика и её гибриды вполне популярное направление со своей аудиторией. Соображения мои на этот счет висят в первом посте, и повторять их не вижу смысла. |
Автор: | Mortebello [ Пт 20.03.2015, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Humanoid Opera |
Автор: | Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Собственно, ответ про нойз ровно такой же: это направление, популярное среди своей аудитории. Не нацеленное на коммерческую популярность, а потому и не имеющее массового слушателя. Но у него и нет таких задач. Ладно, я всё-таки чуть разверну свою мысль. Я не очень понял самого основного вопроса: она не популярна где? Среди в принципе всей мировой музыки, или среди конкретно мохнатых посетителей наших великолепных страниц? Если отвечать в контексте второго варианта, то здесь всё просто. Неоклассика… тут опять отвлекусь на определённую ремарку: есть modern classical — академическая классическая музыка, закономерный продолжатель традиций академической музыки, которую у нас обычно называют «классикой» — сиречь, Бетховена, Моцарта и так далее. То есть, именно та самая академическая музыка в современном виде без влияний извне (в противном случае получается crossover classical, это когда в описанное выше вливаются рок— и поп— заимствования). И есть neoclassical — определение достаточно широкое, под которое попадают и произошедшие от индастриала и всякой электроники штуки типа упомянутых уже Elend, Dark Sanctuary, Chamber и так далее. Так вот, обе этих сущности не имеют чёткой структуры, к которой привыкли наши мохнушки. Здесь нет схемы интро-куплет-бридж-припев-куплет-соло-бридж-припев-припев-кода (или любой другой устоявшейся, неважно), а именно подобная схема позволяет определённым жанрам МИТОЛА качать и оставаться в пустой тыкве обычного металлиста. Не завязанная на этой схеме неоклассика вызывает у того панику и непонимание, а потому пролетает мимо него. Если же речь о музыке в целом, то тут просто стоит посмотреть шире: консерватории регулярно выпускают студентов с соответствующим образованием, оркестров тоже существует великое множество, новые произведения пишутся и играются достаточно широко. Среди, разумеется, собственной аудитории. Которая редко совпадает с аудиторией современной рок- и поп-музыки. Равно как и Chamber, Elend и все перечисленные тоже имеют собственную популярность среди определённой аудитории. В мире в принципе есть много жанров и направлений, не имеющих широкой огласки и превосходно существующих «в себе», без пристального внимания народных масс. Но на каждый вид искусства найдётся свой спрос. /thread |
Автор: | Arseniy [ Пт 20.03.2015, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Mortebello писал(а): Humanoid Opera Ария! Кипелов! Я тоже умею выкрикивать невпопад названия разных групп без каких-либо комментариев. |
Автор: | Alice Malign [ Пт 20.03.2015, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
чото ржу бля |
Автор: | Mortebello [ Пт 20.03.2015, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Мне просто было лень постить сюда видео. |
Автор: | Jotun [ Пн 23.03.2015, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Безумно люблю, когда приходит какой-нибудь АТЕЦ, и начинает сам толмачить что-либо неразумным, при этом не ориентируясь в теме как минимум ровно так же. Есть контемпорари классикал - совокупность академистов второй половины двадцатого века и наших лет. В нем существует модерн-течение. Черт, ну неужели трудно представить себе, что такое модерн в литературе или архитектуре, и спроецировать на музыку, если уж не рубишь в вопросе? Модернисты - это последыши Шенберга, Кейджа, Шнитке, Пендерецкого и прочих мозговыносящих товарищей. Их музыка у среднестатистического поклонника неоклассики вызовет в лучшем случае эпилептический припадок. И никакого другого "modern classical" не существует в принципе. Какой Бетховен?? Раннего Каччапалью, с его минимализмом-авангардизмом, относим сюда же. В то же время есть современные композиторы, творящие, например, в ключе итальянского романтизма, ориентируясь, по большому счету, на те же мелодические структуры, что и авторы неоклассических произведений. У того же Ейнауди и каких-нибудь Corde Oblique, при всем влиянии на последних дарк-фолка, общего примерно в сто раз больше, чем по отдельности в сравнении с любым классиком-модернистом. И аудитория, соответственно, может совпадать на 99 процентов. Так к чему плодить сущности без необходимости? |
Автор: | Arseniy [ Пн 23.03.2015, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Моя компетенция в твой форум не поместится! Короче, я не заметил каких-либо противоречий в своём спиче по сравнению с твоим. Придрался к каким-то мелочам и думаешь, что больший АТЕЦ. (Мне просто очень лень отвечать, да.) |
Автор: | Jotun [ Пн 23.03.2015, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Arseniy писал(а): Придрался к каким-то мелочам и думаешь, что больший АТЕЦ. Нет. Просто Arseniy писал(а): Флудить гораздо интереснее. Хотя это же флуд СА СМЫСЛОМ! Является ли он флудом? А, к черту. |
Автор: | Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Едрить вы тута растеклись мыслью по древу. Неоклассика непопулярна по той же причине, по которой вкладка "популярные аудиозаписи" вконтакте выглядит так, как выглядит. Причина эта характеризуется знаменитым правилом, в котором фигурируют числа 95 и 5. Всё. |
Автор: | Helwein [ Пн 23.03.2015, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Ну-ну. Я открыла ради интереса эту вкладку и с удивлением поняла, что подборка исполнителей там - мягко говоря, не на слуху. В то же время упоминавшегося выше Ludovico Einaudi в голубенькой соцсети - 1 377 989 аудиозаписей. И, как верно писал выше Арсений: Arseniy писал(а): консерватории регулярно выпускают студентов с соответствующим образованием, оркестров тоже существует великое множество, новые произведения пишутся и играются достаточно широко. Никто не делал бы этого, да еще в академических масштабах, не будь спроса. Так кто непопулярен-то? |
Автор: | Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Helwein писал(а): мягко говоря, не на слуху Доброе утро. Поищи хотя бы некоторые из этих песен на том же ютабе и посмотри просмотры. Ваще подполье и андеграунд, про которое никто не слышал. Helwein писал(а): Ludovico Einaudi в голубенькой соцсети - 1 377 989 Скока-скока? А где это посмотреть? Этот тип весьма раскрученный тащемта. О популярности всего направления по нему судить не выйдет. Helwein писал(а): Никто не делал бы этого, да еще в академических масштабах, не будь спроса. Так кто непопулярен-то? "Академические" масштабы не такие уж масштабные. Я не спорю, что ниша есть, но она не массовая нифига. Достаточно узкий круг ценителей, вне которого мало кто выбивается. *** upd: О, это получилось мое тысячное сообщение! Ура!!! |
Автор: | Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Lifestalker писал(а): характеризуется знаменитым правилом, в котором фигурируют числа 95 и 5. Бвахахахаха Я сейчас провел очень интересное исследование. 1. Напоролся в тытрубе клип некого Макса Коржа на композицию под великолепным названием "мотылек" (не спрашивайте, как меня туда занесло). 2. 6 миллионов просмотров, 39641 лайк и 2108 дизлайков. 3. Т.е. всего оценили сие произведение 41749 человек. 4. Путем нехитрых вычислений я выяснил, что 2108 равняется 5,049% от 41749. 5. ... 6. PROFIT! |
Автор: | Jotun [ Пн 23.03.2015, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Helwein писал(а): мягко говоря, не на слуху. Эээ, опять-таки, у кого не на слуху? У мохнатых эстетов? У меня полподъезда именно такое и слушает. А уж если выехать куда в провинцию, то там, думаю, на Триагрутрике какой-нибудь целыми селами сидят. Опять же, из списка популярного. Егор Крид - 1 915 921. Дима Власкин - 1 149 818 аудиозаписей. Я в душе не ебу, кто это, но ведь популярны же. |
Автор: | Lifestalker [ Пн 23.03.2015, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Jotun писал(а): Егор Крид - 1 915 921. Дима Власкин - 1 149 818 аудиозаписей О, я нашел, где это смотреть. Какой-то трендовый хер с горы Егор Крид получился популярнее заслуженного Эйнауди. Ваша карта решительно бита. |
Автор: | Oakim [ Пн 23.03.2015, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
да от такой несправедливости мамамаяхожусума |
Автор: | Doobna [ Сб 04.04.2015, 04:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему так не популярна неоклассика? |
Я хотел бы сказать на счет популярности у определенных сегментов. Люди, которые находятся в консерваториях, зачастую не создают никакой новой музыки. Более того, они даже не слушают классику и сие тому подобное. У меня есть хорошие знакомые из разных кругов, которые там (в консерваториях) варятся. Именно там и делается коммерческая музыка (как бы это парадоксально не звучало). Либо они создают коллектив, исполняющий общеизвестную музыку, либо пишется оная, основанная на жестких рамках, по принципу "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Музыканты-профессионалы отрабатывают свой хлеб. Музыка же их исполняемая, не несет в себе никакой одухотворенности. Просто бизнес. Есть представители неоклассики, которые пошли наперекор всей этой системе (читай протест ). Сумели привнести в музыку оригинальность и неоднозначность. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |