Russian Darkside :: Просмотр темы - Экстраверты vs. Интроверты

На мой взгляд делить на противостояние Темные vs Светлые бессмысленно, так же как на противопоставление z.B. экстраверт/интроверт.

Может быть и так, но это всего лишь интерпретация собственных взглядов (а иногда и не собственных)

там очень "чётко" прослеживается вся обсурдность вопросов и проблем наподобие: "добро и зло", вера как таковая, личность...

Потому как _мои_ действия основываются на _моих_ желаниях, а не на реакции окружающих.

У меня возникает необходимость в чёткой детерминации, анализе, явления (будь то кролики или что угодно сложное), но редко возникает потребность в классификации

Если ты берёшь жёстко ограниченую систему, то нет смысла классифицировать привязываясь к внесистемным сущностям.

А то, что они из себя представляют, иногда принимается в расчет, иногда нет.

Да и формулировка желания мне будет ближе в виде «я хочу сделать то-то, для того, чтобы достичь вот этого».

А вопрос «желания по отношению к окружающим» мне вообще непонятен. По внутренней сути. Что Вы имеете в виду?

Для этого используешь любые приемы. Тут уже неважно кто ты, важно, каким тебя видят.

И это естесственно.

Если брать более широкое определение "творческости"

Ты, я полагаю, ходишь наиболее привычными путями (как и все, в ситуации, при которой доминирующим приоритетом является достижение конечной цели), для тебя привычен путь через классификацию. Я, возможно, чаще обхожу (или наоборот не делаю крюк, чтобы провести) классификацию.

Автор:	Black_Wizard [ Сб 29.01.2005, 08:51 ]
Заголовок сообщения:	Экстраверты vs. Интроверты
Вопрос был затронут первоначально в теме "тёмные vs. светлые":<br>http://www.darkside.ru/cgibin/yabb/YaBB.pl?board=silent;action=display;num=1106444600<br><br>2Chore & All:<br> Цитата: На мой взгляд делить на противостояние Темные vs Светлые бессмысленно, так же как на противопоставление z.B. экстраверт/интроверт. <br>Сравнение некорректно. Дело в том, что противостояние экстраверт/интроверт надуманно. Суть в том, что экстраверсия (реакция вовне) и интроверсия (реакция вовнутрь) - как эти термины определены у Юнга - могут быть вполне присущи одному и тому же субъекту. При интроверсии субъект как бы уходит, отстраняется от объекта, при экстраверсии он "нападает" на него. Просто для кто-то более естественно проявлять больше экстраверсии, для кого-то - больше интроверсии. Лично для меня - примерно 50/50.<br><br>Но дело-то в том, что это ведь всё зависит не только от самого субъекта, а ещё от ситуации, в которой он находится. Т.е. если применение силы в данный момент нецелесообразно, то разумнее отстраниться. Если целесообразно - то разумнее нападать. Сила заключается заключается также в том, чтобы знать, где и когда её применять. Например, я, когда по воле случая попадаю в компанию идиотов, вовсе не стремлюсь их всех переучивать. Я просто отстраняюсь.<br><br>Это одно из применений принципа наибольшего диапазона реакции, изложенного в "философии жизни". Короче, я принадлежу к так называемому "нормальному типу", про который почему-то все забывают, хотя он наиболее распространён.<br><br>"Проблемы" начинаются тогда, когда у субъекта настолько перевешивает одна из установок, что он перестаёт понимать другую и начинает интерпретировать её криво. Кроме того, некоторые глюки, которые приписывают экстравертам / интровертам, на самом деле не присущи интроверсии / экстраверсии как таковой. Например, если некто как попугай повторяет стадное мнение, то это вовсе не от того, что он экстраверт, а от того, что он просто не умеет думать своей головой. Второй пример, если некто сидит в своей норе и не высовывается, то это не от того, что он интроверт, а от того, что он просто трус.<br><br>Не следует путать с темпераментом.<br><br>Таким образом, по шкале экстраверсия / интроверсия - психика довольно подвижна. Так же как по шкале добро(созидание) / зло(разрушение). А вот по шкале тёмность / светлость - нет. Поэтому сравнение не совсем корректно.<br><br>Также я специально пишу кое-где экстраверсию в кавычках, чтобы показать, что это обозначает не экстраверсию как таковую, а только некоторые "типичные экстравертные" способы реагирования, например отношение к обществу.

Автор:	Verus [ Пн 31.01.2005, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: экстраверты vs. интроверты
Да классифицируй-не классифицируй, а чем-то застывшим общество не является, а уж отдельная Личность - и подавно. <br> И, конечно, все прейдут, но главное - что после себя оставят?

Автор:	Black_Wizard [ Вт 01.02.2005, 06:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: экстраверты vs. интроверты
2Prostofilya:<br> Цитата: Может быть и так, но это всего лишь интерпретация собственных взглядов (а иногда и не собственных) <br>Чувак, после такого выпада нужно сразу приводить ссылку, откуда скопировано .<br><br>Хотя, естественно, термины "экстраверсия" & "интроверсия" употребляются в том смысле, в каком они определены у Юнга (я даже привёл этот смысл).

Автор:	Black_Wizard [ Сб 12.02.2005, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: экстраверты vs. интроверты
2Yurius:<br> Цитата: там очень "чётко" прослеживается вся обсурдность вопросов и проблем наподобие: "добро и зло", вера как таковая, личность... <br>Когда ты просто наблюдаешь (например, за кроликами в дикой природе), тебе нет необходимости как-то делить явления. Но вот когда ты начинаешь действовать, тебе становится важным, каким образом различные части реальности будут реагировать на твои действия. Отсюда и возникает необходимость разного рода классификаций. В простейшем случае тебе нужно определиться хотя бы с тем, кто тебе будет помогать двигаться в выбранном направлении, а кто будет мешать.

Автор:	Black_Wizard [ Пт 18.02.2005, 06:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: экстраверты vs. интроверты
2Chore:<br> Цитата: Потому как _мои_ действия основываются на _моих_ желаниях, а не на реакции окружающих. <br>А желания по отношению к окружающим никак не связаны с тем, что окружающие из себя представляют?<br><br>2Zet:<br> Цитата: У меня возникает необходимость в чёткой детерминации, анализе, явления (будь то кролики или что угодно сложное), но редко возникает потребность в классификации <br>Классификация - это разделение большого множества явлений на более мелкие подмножества на основании каких-то критериев. Например, северный ветер / западный ветер - это тоже классификация. Она всегда возникает явно / неявно, когда критерии появляются.<br><br>Таким образом классификация - это один из важнейших инструментов анализа. Каким образом ты обходишься без неё, мне понятно крайне слабо. По крайней мере наука не обходится. Например, в значительном количестве ТЗ на НИР (для тех, кто не знает: техническое задание - документ, в котором описывается то, что конкретно должен сделать исполнитель в рамках некоторого проекта) одним из пунктов является "классификация ранее существующих решений".<br><br>Естественно, могут быть ошибки. Первая часто встречающаяся ошибка состоит в том, что некоторое свойство, на основании которого ты классифицируешь явления, может быть временным - поэтому нельзя распространять эту классификацию на "объект вообще" (т.е. не учитывая конкретный момент времени). Например: созидание / разрушение. Вторая распространённая ошибка - это принятие редко встречающихся вместе явлений за дихотомическую пару. Например, знаменитое "физики / лирики". Третья ошибка - покрытие классификацией не всего множества рассматриваемых явлений (т.е. упускание из виду некоторых классов).<br><br>Но это то, что первым приходит в голову.

Russian Darkside http://darkside.ru/forum/

Экстраверты vs. Интроверты http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2175	Страница 1 из 1

Автор:	Black_Wizard [ Вс 20.02.2005, 04:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: экстраверты vs. интроверты
2Zet:<br> Цитата: Если ты берёшь жёстко ограниченую систему, то нет смысла классифицировать привязываясь к внесистемным сущностям. <br>В мире всё взаимосвязано. Грубо говоря, классифицируют же не ради самой классификации, а только в контексте некоторого применения этой классификации для чего-то. Т.е. нужно всегда идти от применения (тогда, кстати, вопрос о смысле автоматически снимается).<br><br>2Chore:<br> Цитата: А то, что они из себя представляют, иногда принимается в расчет, иногда нет. <br>Короче, типичная манипуляторская позиция.<br><br> Цитата: Да и формулировка желания мне будет ближе в виде «я хочу сделать то-то, для того, чтобы достичь вот этого». <br>Вопрос только, к чему сводятся эти "хочу сделать то-то". Но это не отменяет того, что я сказал ранее. Если есть какие-то долговременные цели / направления, то есть и разделение явлений на то, как к движению по выбранным направлениям они относятся (в самом упрощённом случае: мешают / помогают - но это только в самом упрощённом случае).<br><br>Вообще, я тут подумал, если в системе стремлений некоторого существа отутствует творческий элемент, то оно, существо, является довольно предсказуемым в целом, поскольку все его стремления можно свести к примитивным (например, витальным) и полупримитивным (например, ЧСВ) потребностям. Этот самый творческий элемент как раз вносит неопределённость в виде желаний типа "хочу, чтобы здесь вот было вот так вот".<br><br> Цитата: А вопрос «желания по отношению к окружающим» мне вообще непонятен. По внутренней сути. Что Вы имеете в виду? <br>"Наиболее предпочтительные действия в отношении объектов"

Автор:	Black_Wizard [ Ср 27.04.2005, 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: экстраверты vs. интроверты
Цитата: Для этого используешь любые приемы. Тут уже неважно кто ты, важно, каким тебя видят. <br>Про манипуляторов я отпишу в теме про "смысл жизни".<br><br> Цитата: И это естесственно. <br>Не для всех.<br><br> Цитата: Если брать более широкое определение "творческости" <br>Я прекрасно представляю, что такое "творчество", а что - нет. На личном опыте. Не надо демагогии.<br><br>2Zet:<br> Цитата: Ты, я полагаю, ходишь наиболее привычными путями (как и все, в ситуации, при которой доминирующим приоритетом является достижение конечной цели), для тебя привычен путь через классификацию. Я, возможно, чаще обхожу (или наоборот не делаю крюк, чтобы провести) классификацию. <br>Поясни<br> 1) что такое "привычный" путь (для кого привычный, хотя бы)?<br> 2) почему из "конечности цели" следует "привычность"?<br> 3) с чего ты взял, что у меня конечная цель?<br> 4) Какой областью деятельности ты занимаешься, что не используешь классификацию? (например, в науке классификации практически на каждом шагу)

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/