|
Автор |
Сообщение |
Jotun
|
Re: Ошибки в базе групп Добавлено: Ср 15.06.2011, 11:53 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
http://www.darkside.ru/album/26551/ здесь метала нету вообще, как и, по большому счету, авангарда. Есть джаз-рок, этническая музыка, эмбиент и дарквейв. Лучше всего, наверное, озаглавить сие acoustic progressive rock.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 07:54 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Цитата: И, кх-м, еще немного о думе. Первые два альбома Lake of Tears, мне кажется, стоит назвать "готик-думом", чтобы не путать поклонников трада. Сделал демку и первый альбом готик думом, а Headstones - дум-готиком.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 08:11 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Цитата: А насчёт помянутого рядом с Chimaira мной Maroon я уже сам засомневался: почему именно этот альбом помечен „трэшкор”, когда все остальные, как и нужно, отнесены к металкору? Надо послушать, хотя, кажется, когда я крутил его по выходу, он был всё-таки металкором. Сделал металкором.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 09:27 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Narsilion писал(а): Цитата: И, кх-м, еще немного о думе. Первые два альбома Lake of Tears, мне кажется, стоит назвать "готик-думом", чтобы не путать поклонников трада. Сделал демку и первый альбом готик думом, а Headstones - дум-готиком. Хоть я тоже "дум-наци", но "Хэдстоунз", мне кажется, был думовым альбомом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 10:17 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
нет в Хедстоунз никакого готика. Если это не дум, то уж извините. С Кримсон Космос уже готика появляется (хотя и тут можно спорить, по мне там не дум, а здоровый психодел)
Что вы вообще подразумеваете под "готиком"? Если что-то восходящее к пост-панку и готик-року, то это явно мимо кассы, если готично-лакримозное, то опять не туда... про определение последних дисков как готик-рок, я вообще молчу.
от себя могу такие определения предложить: demo - doom metal + (возможно) death Greater Art - doom metal + (возможно) death Headstones - Doom Metal Crimson Cosmos - Psyhedelic Doom Metal Forever Autumn - Gothic Doom Metal The Neonai - Gothic Metal С определением сборников соглашусь, так как наиболее объективно обозвать их разнородный материал можно именно так. Black Brick Road - Gothic Metal Moons and Mushrooms - Gothic Metal Illwill - вот тут сложно, намешана масса всего - можно выпендриться и обозвать его Angry Gothic Metal (так как на злость там делается основной акцент, и этим определением можно заменить все black, thrash и punk элементы)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 10:51 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
А разреши узнать, сама песня "Forever Autumn" - это тоже дум?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chaplain Godefroy
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 10:57 |
|
Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38 Сообщения: 611 Откуда: где-то между...
|
FA и как альбом и как песня — не дум ни разу, я даже сомневаюсь, что "метал".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 11:00 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
конкретно она - нет. но настроение у всего альбома весьма думовое. Тэг дум здесь, скорее, как рудимент. А если вариант - Acustic gothic metal?)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 11:04 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Эмиль: фу, как пошло и очевидно. Не услышать мне больше откровений про дум
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:33 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Никогда не считал FA ни думом, ни уж тем более, готикой. Последнего там вообще нет, как по мне.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:34 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Nerferoth писал(а): Illwill - вот тут сложно, намешана масса всего - можно выпендриться и обозвать его Angry Gothic Metal (так как на злость там делается основной акцент, и этим определением можно заменить все black, thrash и punk элементы) Может, Дарк Метал? Или тогда уж как раз Экстрим (готик) метал
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:35 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
да любой из вариантов лучше, чем нынешний готик рок, йитит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:37 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:39 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Glop писал(а): А разве не мелодик-дэт? Мело-блэк, тогда уж
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:40 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
мыло-блэк. блэка там не больше, чем панка, треша и рока в духе ВАСП.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 13:44 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 16:16 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
И да, всё-таки адово требую истребить с первых двух альбомов Слёз "готический" элемент.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 16:38 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Согласен, лучше "melodic doom metal", ибо это просто замедленный мелодэт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 20:00 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Nerferoth писал(а): мыло-блэк. блэка там не больше, чем панка, треша и рока в духе ВАСП. Midnight Madness.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rassol
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 20:05 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39 Сообщения: 1924
|
Раз тут такие споры, то может обозвать лэйковский "IllWill" как "хрен пойми что"?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 20:08 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
rassol писал(а): Раз тут такие споры, то может обозвать лэйковский "IllWill" как "хрен пойми что"? Попроси Бонеза распределить по колонкам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Чт 16.06.2011, 22:03 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
а что, очень неплохое определение по дефолту)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пт 17.06.2011, 20:22 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Снова слушаю Headstones. Гтик метал с элементами дума, хоть ты убей!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пт 17.06.2011, 20:25 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): Согласен, лучше "melodic doom metal", ибо это просто замедленный мелодэт. Неа, дэта тут нет, просто голос чуть низковат. Всё-таки я склоняюсь, что это просто дум метал! Так и сделал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пт 17.06.2011, 20:28 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Nerferoth писал(а): конкретно она - нет. но настроение у всего альбома весьма думовое. Тэг дум здесь, скорее, как рудимент. А если вариант - Acustic gothic metal?) Акустик ... метал?! У меня сейчас мозг взорвётся
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пт 17.06.2011, 20:30 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Не стал сильно выпендриваться и обозвал лэйковский "IllWill" - Extreme Gothic Metal.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пт 17.06.2011, 21:05 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Narsilion писал(а): Nerferoth писал(а): конкретно она - нет. но настроение у всего альбома весьма думовое. Тэг дум здесь, скорее, как рудимент. А если вариант - Acustic gothic metal?) Акустик ... метал?! У меня сейчас мозг взорвётся "Melodic Metal", да и хрен с ним. Точнее всё равно ничего не придумаешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пт 17.06.2011, 21:31 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Narsilion писал(а): Darth KIA Cacophonyx писал(а): Согласен, лучше "melodic doom metal", ибо это просто замедленный мелодэт. Неа, дэта тут нет, просто голос чуть низковат. Всё-таки я склоняюсь, что это просто дум метал! Так и сделал. Слушаю счас его. Тут стопроцентно можно согласиться с точкой зрения Дарта, что творчество Лэйков сильно перекликается с творчеством Cemetary (а они оба - с Парадайзами). Куда подогнать коллектив Лодмальма, начиная со второго, по "Undown"? А именно на эти альбомы похож музыкально "Headstones". Дум тут, разумеется, есть, но размытый до готик-метала. Если разгадаем тайну этого альбома, нам откроется истина ещё как минимум трёх альбомов! P.S. Дэта тут не слышно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 00:09 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Narsilion писал(а): Снова слушаю Headstones. Гтик метал с элементами дума, хоть ты убей! Ну, по-моему этот альбом куда ближе к трад "думу" вроде St Vitus, чем к готик-думу. Давайте оставим думом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 00:13 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Glop писал(а): Narsilion писал(а): Снова слушаю Headstones. Гтик метал с элементами дума, хоть ты убей! Ну, по-моему этот альбом куда ближе к трад "думу" вроде St Vitus, чем к готик-думу. Давайте оставим думом? I second this.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 00:14 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 01:00 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 12:36 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Narsilion писал(а): Darth KIA Cacophonyx писал(а): Согласен, лучше "melodic doom metal", ибо это просто замедленный мелодэт. Неа, дэта тут нет, просто голос чуть низковат. Всё-таки я склоняюсь, что это просто дум метал! Так и сделал. Да хозяин-барин, пусть будет просто doom metal аля Candlemass. Здесь не Doom-Metal.ru, поэтому разводить споры насчёт того, что корни раннего Lake of Tears (первый полноформатник уж стопудово) именно в дэт-метале, а корни настоящего дума в хард-рок/хэви-метал не стану.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 12:39 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
MAX DE SADE писал(а): И можно ещё http://www.darkside.ru/album/1407/ тоже просто думом сделать, раз такая пьянка пошла) Вот это уже будет полным бредом. Тут вот стопудово никакого традишионала нет, melodic doom metal (ал-я melodic death/doom metal) - самый чоткий тег.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 18:15 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): Вот это уже будет полным бредом. Тут вот стопудово никакого традишионала нет, melodic doom metal (ал-я melodic death/doom metal) - самый чоткий тег. Называй, как удобно, только не надо это каким-то образом относить к дэту. Хватает тех, у кого Драконы - дум
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 20:33 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
MAX DE SADE писал(а): только не надо это каким-то образом относить к дэту. Я ничего не могу поделать с этим, это факт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Сб 18.06.2011, 21:16 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Хотел тут про зависимость нескольких альбомов друг от друга, и последовательность, с этим связанную, ну дак хер с ним. Дэт-составляющая там есть, но недостаточная, чтобы выводить в отдельную графу - дум слишком оторвыался от дэтовых корней.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 00:26 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Umbrella
|
Re: Ошибки в базе групп Добавлено: Вс 19.06.2011, 13:43 |
|
Зарегистрирован: Пт 08.01.2010, 22:56 Сообщения: 402
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 14:13 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
MAX DE SADE писал(а): Дэт-составляющая там есть, но недостаточная, чтобы выводить в отдельную графу - дум слишком оторвыался от дэтовых корней. Во-первых, не doom, а doom/death, во-вторых оторвался не больше, чем melodic death, в-третьих, на этом альбоме мало doom/death. Это melodic doom/death (У нас раньше при Глопе такое помечалось как Melodic Doom Metal).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 14:16 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Каждый останется при своих фактах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 14:23 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
MAX DE SADE писал(а): Каждый останется при своих фактах. Нет, я останусь при фактах, а ты - при своём представлении. Факты говорят о том, что дум, дум/дэт и мелодик дум/дэт - это разные вещи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 14:25 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): Нет, я останусь при фактах, а ты - при своём представлении. Факты говорят о том, что дум, дум/дэт и мелодик дум/дэт - это разные вещи. Я отсеку лишнее. P.S. Бывает и круче - находятся люди, уже называющие этот альбом готик-металлическим.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 14:38 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
MAX DE SADE писал(а): Darth KIA Cacophonyx писал(а): Нет, я останусь при фактах, а ты - при своём представлении. Факты говорят о том, что дум, дум/дэт и мелодик дум/дэт - это разные вещи. Я отсеку лишнее. И это не правильно. Тэгать Paradise Lost "Icon" стилем doom/death metal как, к примеру, Winter - это всё равно что тэгать In Flames просто death metal, как Bolt Thrower. Тэгать Paradise Lost "Icon" стилем doom metal тем более не правильно, так как оный вне всяких сомнений даже близко не родственник Candlemass и прочей дряни, корни которой растут непосредственно из Black Sabbath. В базе имеется три графы для стиля, поэтому, в силу этого ограничения, следует тэгать такие альбомы именно melodic doom metal, подразумевая melodic doom/death metal. Вот это факты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Вс 19.06.2011, 15:25 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): MAX DE SADE писал(а): Darth KIA Cacophonyx писал(а): Нет, я останусь при фактах, а ты - при своём представлении. Факты говорят о том, что дум, дум/дэт и мелодик дум/дэт - это разные вещи. Я отсеку лишнее. И это не правильно. Тэгать Paradise Lost "Icon" стилем doom/death metal как, к примеру, Winter - это всё равно что тэгать In Flames просто death metal, как Bolt Thrower. Тэгать Paradise Lost "Icon" стилем doom metal тем более не правильно, так как оный вне всяких сомнений даже близко не родственник Candlemass и прочей дряни, корни которой растут непосредственно из Black Sabbath. В базе имеется три графы для стиля, поэтому, в силу этого ограничения, следует тэгать такие альбомы именно melodic doom metal, подразумевая melodic doom/death metal. Вот это факты. В принципе не против Melodic Doom.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Ошибки в базе групп Добавлено: Пн 20.06.2011, 17:17 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Clammy писал(а): http://www.darkside.ru/band/5944/
Следует обозначить тегом Groove Thrash Metal. Принципиально. Кто-нибудь ещё так же считает? Я послушал немного на майспейсе и не слышу грува. А разве он тогда существовал (альбомы 1990 и 1992 года)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пн 20.06.2011, 17:19 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пн 20.06.2011, 17:27 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Glop писал(а): Этот альбом - панк (краст) трэш-метал. Как, кстати, и первый Onslaught. http://www.darkside.ru/band/3474grind death Всё сделал. Как обычно, небось, только после этого начнутся возражения
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пн 20.06.2011, 17:31 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Glop писал(а): http://www.darkside.ru/band/1514
Начиная с 1995, Voivod вновь - авангардный трэш. Сделал, но последний альбом не рискнул трогать. Или и он тоже?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Обсуждения музыкальных стилей Добавлено: Пн 20.06.2011, 17:36 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Glop писал(а): Только в 1992-м. Окей, сделал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|