[quote author=Annatar link=board=silent;num=1158218668;start=50#60 date=10/24/06 в 15:25:45]Тебе важно общее впечатление, то есть ты оцениваешь не только музыку, но и людей, ее делающих, их мировоззрение и прочее. А я оцениваю только музыку.<br>Вообще, я считаю, что музыка должна быть свободна от социального или политического элемента, для их выражения есть кино.[/quote]<br>для того ,чтобы музыка была свободна от вышеуказанных элементов,то люди ее делающие должны быть тоже от них свободны

Это можно - когда начинаешь творить музыку, забываешь о своих проблемах, делах и прочем, тогда получается то, что нужно. Не обязательно все время не думать о внешнем мире.

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1158218668;start=0#49 date=10/22/06 в 15:11:43]<br>не согласен. хотя, кого-то может и портит.[/quote]<br>Просто, думаю, у тебя эти деньги всегда были. Точнее, у твоих родителей. Насколько деньги важны, люди обычно понимают, когда им их очень сильно не хватает.

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1158218668;start=50#53 date=10/23/06 в 15:45:29]судить творчество по творцу - это в корне неправильно (ИМХО). судить творчество можно только по своему восприятию<br>кем бы он ни был: ублюдком, шизофренником, подлецом, нацистом в конце концов... Важно лишь то, что ты воспринимаешь. Я всё же склоняюсь к тому,что талант - это очень сильная сущность, и подчистую она подавляет многие личностные качества, поэтому подобные случаи имеют место быть...<br>так что если тебе нравится группа, а ты узнаёшь, что её фронтмэн сволочь (ну или что у них фашистские тексты), и после этого тбе она разонравилась, это повод задуматься.<br>в искусстве нет фактов, как таковых. на то оно и искусство. <br>[/quote]<br>Соглашусь в очередной раз. Очень часто приходится констатировать, что талантливые люди были по жизни сволочами. В конце концов я вообще перестал особо интересоваться личной жизнью тех, чье творчество мне нравится. Дабы не разочаровываться.

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1158218668;start=50#55 date=10/23/06 в 16:06:14]Да, и причём здесь наркоманы? 3/4 гениев - нароманы.<br>[/quote]<br>Это точно. Или алкоголики. Вообще нормальных людей с точки зрения социума среди гениальных и талантливых людей крайне мало.<br><br>[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1158218668;start=50#55 date=10/23/06 в 16:06:14]и кто-такой жиз?<br>[/quote]<br>Deadman вообще-то «шиз» написал.

[quote author=Annatar link=board=silent;num=1158218668;start=50#56 date=10/23/06 в 16:36:12]Даже если группа - козлы, сволочи и прочее, но играют клевую музыку ,я буду их слушать. Для меня главнее не человек, а музыкант и его музыка.[/quote]<br>Все правильно. На самом деле Deadman просто не знает, какие гады/сволочи/подонки те люди, музыку которых он слушает. Вряд ли они сильно трубят о своих отрицательных личностных качествах.

обосрали дарк транкиллити, могильных червей, лив кристин, металлику и хаггард.

[quote author=Featus link=board=silent;num=1158218668;start=50#65 date=11/04/06 в 05:45:52]<br>Просто, думаю, у тебя эти деньги всегда были. Точнее, у твоих родителей. Насколько деньги важны, люди обычно понимают, когда им их очень сильно не хватает.[/quote]<br>нет, не всегда<br><br><br>тогда поняно. шизофреник.<br>

[quote author=Deadman link=board=silent;num=1158218668;start=50#69 date=11/04/06 в 12:18:26]обосрали дарк транкиллити, могильных червей, лив кристин, металлику и хаггард. [/quote]<br>вряд ли featus хотел обосрать твоих любимых музыкантов, но всё-таки он где-то прав: ты же лично с теми же ДТ не общался! откуда ты знаешь, кто они на самом деле?

знаешь,ни один человек не может вечно нести сценический образ, еслиб Сандин или Штанне были дерьмом, то за такое кол-во лет уже где нить бы прокололись

а какой у них сценически образ? и как бы они могли проколоться?

под сценическим образом я подразумевал их образ, таких нейтральных с точки зрения религии и философии музыКАНТОВ  ;D(хелрайдер поймет намек), которым важно только творчество, а проколоться они могли как угодно.

ну ты то видишь только их творчество. Майкл Штанне - это всё-таки не Шарон Стоун какая-нибудь. Пресса не фиксирует каждый его шаг, про его личную жизнь ничего неизвестно... да у них даже фоосайт неноделанный! Тоесть даже если он проколится, ты этого не узнаешь.

пожалуй ты прав, у меня есть токо один довод в их оправдание- они менее известны чем всякие диммы и назарены

а причём здесь известность?

они не привлекают всяких.... на пентаграммы , тексты про кишки , и не орут про то, какие они тру

пентаграммы не причём - про это уже был разговор (в первую очережь магический символ). <br>насчёт "орут какие они тру" хотелось бы конкретных примеров (кроме Мановар, конечно =))

сейчас будет тебе ;D а так, прекрати придираться к словам

а ты - к людям  ;)

насчет пентаграмм- некоторые ... их рисуют на альбомах чтоб казаться крутыми сотонисьтами, на самом деле такими не являясь, так что некоторые их используют для привлечения внимания

[quote author=Deadman link=board=silent;num=1158218668;start=50#82 date=11/04/06 в 17:32:38]насчет пентаграмм- некоторые ... их рисуют на альбомах чтоб казаться крутыми сотонисьтами, на самом деле такими не являясь, так что некоторые их используют для привлечения внимания[/quote]<br>слушай, тебя эт колышит? пройди мимо таких альбомов и всё! мало ли кто чего малюет! ну давайте выпускать альбомы просто с белой обложкой! хоть претензий не будет

слушай, чего ты упёрся с этой пентаграммой - ну не знак это сатанизма. вернее, это знак далеко не только сатанизма. <br>Да и оставь, пожалуйсто, это "хотят казаться" и иже с ним. Обсуждение чьих-либо мотивов - гиблая тема.

ну раз на то пошло, чего же это еще за знак, если не только не сатанизма?

всего два поста назад...  ;D Ах да, я ж тебе ещё и ссылку давал...

[quote author=Deadman link=board=silent;num=1158218668;start=50#85 date=11/04/06 в 17:45:50]ну раз на то пошло, чего же это еще за знак, если не только не сатанизма? [/quote]<br>Лекарства ПЕНТАЛГИН ;D

Опять завернуло от денег к пентаграмме - тенденция, однако. <br>Насчет групп и чем они являются.<br>Те же Хетфилд и Ульрих - далеко не ангелы, алкаши и дебоширы известные.<br>Так что нормальных людей нет - есть еще не обследованные... ;D

Алкаши и дебоширы - это вообще положительбные качества, ИМХО  ;D Хотя, смотря в каком виде. Ульриха, кстати, как-то побил какой-то голем из Motley Crue. <br>

[quote author=Deadman link=board=silent;num=1158218668;start=50#72 date=11/04/06 в 13:22:14]знаешь,ни один человек не может вечно нести сценический образ, еслиб Сандин или Штанне были дерьмом, то за такое кол-во лет уже где нить бы прокололись[/quote]<br>Так дело ведь не в сценическом образе... Любой человек все равно, каким бы искренним не был, на сцене и в жизни будет вести себя по-разному.<br><br>Насчет текстов и музыки я с Deadman'ом частично согласна. Я тоже не могу воспринимать музыку полностью абстрагировавшись от текста. Если тексты откровенно тупые, то это (имхо) - говорит о не очень хорошем отношении к слушателям и к самому творчеству. Если человек пишет тексты к песне, то они тоже как бы становятся частью музыкального творчества.<br><br>А вот насчет идеалогии, то , думаю, что каждый может высказывать в лирике ту идеологию, какая ему близка и какую он хочет высказать. Это личное дело каждого. Я лично могу нормально относится к музыкантам, которые имеют взгляды, отличные от моих.<br>

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1158218668;start=50#89 date=11/06/06 в 12:31:58]Алкаши и дебоширы - это вообще положительбные качества, ИМХО  ;D Хотя, смотря в каком виде. Ульриха, кстати, как-то побил какой-то голем из Motley Crue. <br>[/quote]<br>не скажи про качества......я тут с классом и с литром настойки съездил в новгород, терь меня ненавидит половина нашей группы :-/

Ну я же сказал, смотря в каком виде. К хэви-металистам это почти обязательное требование  ;D<br>Да и дебоширить можно по-разному....

<br>А ты возненавидь их за то, что они не поддержали тебя в трудную минуту, и не нажрались до такой же степени, тогда бы вспоминали (если бы смогли) всё только с юмором.

Вобще что то мы тут не туда ушли,деньги это катлетки,селедочка, водочка, и прочее

[quote author=Vampiressa link=board=silent;num=1158218668;start=50#94 date=03/04/07 в 20:47:54]Деньги делают человека свободным,но не делают его счастливым :'([/quote]<br>Само обладание деньгами может и не делает человека счастливым (хотя для некоторых и это счастье). Но деньги позволяют приобрести то, что тебе необходимо для счастья - т.е какие-то предметы, произведения искусства, вес в обществе и так далее. Деньги - универсальный инструмент. <br>Хотя надо сказать, что деньгами все не измеряется и не все покупается это уж точно.

Деньги можно назвать свободой только когда у тебя есть время их не зарабатывать, если ты фин воротила или даж есть маленькая фирма то времени на свободу не остаёться, ну а если зло, то зло для каждого своё, как вы помните "что для русского хорошо, то для немца смерть" это можно применять не только к расам но и к отдельтным индивидумам, то что считает злом, предположем, исламист для христианина обыденость жизни, так что в етой теме обсуждения бесполезны можно ссылаться только на собственное мнение...

Деньги в принципе злом являтся не могут, так как они не живые, и вообще бумажки.
определенную свободу они все же дают: свободу делать то, чего раньше не делал, так как денег не было (проверено на себе). Но они же ограничивают свободу, так как зарабатывая деньги, вы тратите время, и не можете делать то, что делали раньше (проверено на себе) к тому же деньги - сильнейший наркотик, на который рано или поздно подсаживается большинство. А быть "свободным" и жить в вонючей конуре - это недостойно Человека с большой буквы. В общем вывод такой: деньги, конечно, не главное, но без них тоже нельзя. Кроме того, многие из нас хотят реализовать себя и удовлетворит свое самолюбие, личные амбиции - зарабатывание денег как нельзя лучше подойдет для таких целей.

Лично я считаю, что деньги - это скорее зло, нежели добро, т.к. большинство людей всё своё время проводят в зарабатывакнии их(денег). По-моему, каждый должен зарабатывать столько денег, сколько ему реально необходимо . Может быть тлгда все будут счастливы .
Но, блин, большинство людей просто помешаны на деньгах

Деньги правят миром,я не считаю их злом!Я люблю приумножать их количество в своём кошельке!Но я не жалею их,трача на себя,и на людей которые мне в какой-то степени близки...нет жадности в деньгах,у меня.
зы.чем денег больше ты имеешь,тем ещё больше тебе их хочется заиметь...их всегда мало...

Хммм.Деньги сами по себе злом быть не могут т.к. ничто неодушевлённое само злом быть не может. Становятся они злом или нет - зависит от отношения к ним человека , а скорее отношения, которое ему просто навязывается социальной средой. Рассмотрим деревенскую глубинку, захалустье. Там восновном пенсионеры жиаут на мизерную пенсию и радуется что есть в чём ходить и чем питаться-одна соц. категория. Или люди, психически не здоровые, те которые о деньгах даже и не думали никогда-другая соц. категория. А многие дикие племена в Амазонии вообще что такое деньги не знают. Ну и большой город с массой возможностей заработать, где каждый пытается урвать кусок по-больше.
Следовательно деньги - зло социальное.

для меня деньги необходимость для выживания, нужна одежда, еда, да и вообще, но я не стремлюсь зарабатывать много, во всяком случае сейчас когда нет ни мужа ни детей, и живу я для себя, поскольку мне кажется владение большими деньгами портит людей

зависит от ситуации

радуйтесь накопивши и не печальтесь потративши

Деньги это грязь,НО БЕЗ НЕЕ НЕ КУДА.....
Я люблю их.... :twisted:

Деньги, на мой взгляд, инструмент, с помощью которого можно решить множество проблем. Они придают уверенность в себе, дают много возможностей, здесь спорить не буду. Плохо только, когда они становятся смыслом жизни, что нередко бывает. А зло они или добро... все зависит от конкретного человека и его отношения к деньгам. Денег не должно быть мало, ибо это противно, и не должно быть много - это портит человека. Их должно хватать...

Всё зависит от человека.
-- Ну что же, -- задумчиво отозвался тот, -- они -- люди как люди.
Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего
бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их
сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный
вопрос только испортил их... -- и громко приказал: -- Наденьте голову.
Монолог Воланда, по-моему, вполне отвечает на твой вопрос. Деньги были, есть и будут в нашей жизни, и никуда нам от этого не деться. Мы связаны ими по рукам и ногам, это оковы, не дающие большинству людей увидеть мир прекрасным, чистым и светлым. Правда, некоторым всё-таки удаётся их сбросить и они становятся изгоями, лишними людьми, как в песне "Чужой" В.Кипелова

Денег нужно столько, чтобы о них не думать. Но тут у каждого свои запросы. Кто-то будет покупать всякий хлам, пока не закончатся деньги, сколько бы их изначально не было... Собственно, если бы не нужно было бы платить за комуналку, инет и еду (ну и прочие житейские мелочи), то можно было бы и без денег. Они могут дать свободу только от необходимости мотыжить землю и прясть нитки.
Так что не зло и не свобода... Просто ресурс. Время меняем на деньги, деньги - на время. Это, ИМХО их суть. Время, которое можно положить в карман. Главное - не класть слишком много...

Тема,прямо скажу,животрепещущая Моя версия такова:смотря в чьих руках находятся определенные суммы.Большинство работодателей утверждают так:"Деньги - это зло.Зло портит человека,поэтому работайте БЕЗПЛАТНО!"И до кучи:я не хочу показаться последователем Варга Викернеса,но на счет всемирного жидовского заговора,я думаю,он был прав...При чем тут эта байда?Да при том,что нашими жизнями(и даже образом мыслей!) УЖЕ властвуют наднациональные корпорации,во главе которых стоят.....угадайте кто?!И в свою сферу эти черти абы кого не пустят НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

деньги сцуко зло,но и без них ни как,прям как и доблестные товарищи милиционеры!!!!
без денег мало чего можно,это так сказать средства выживания в данных условиях нашего мира!!!

Вот когда денег нет - вот это зло!