|
Автор |
Сообщение |
Bart
|
Какая музыка для вас самая депрессивная? Добавлено: Чт 01.11.2007, 19:43 |
|
Зарегистрирован: Пт 12.10.2007, 16:28 Сообщения: 8
|
мне стало интересно я один вовремя депрессии слушаю музыку такую же депрессивную музыку? если нет то скажыте какая музыка депрессивная для вас? в моем случае ето : "Traktor Bowling" , "Tiamat" , "My Dying Bride"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Artano
|
Добавлено: Чт 01.11.2007, 22:13 |
|
Зарегистрирован: Пн 01.08.2005, 21:11 Сообщения: 120 Откуда: Москва
|
Forgotten tomb, Nargaroth, Burzum, ранний Bethlehem, Sombre forest, Niflheim, Primordial..............
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 02:22 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Artano писал(а): Forgotten tomb, Nargaroth, Burzum, ранний Bethlehem, Sombre forest, Niflheim, Primordial..............
Monumentum - "In Absentia Christi" - пример музыки, которая очень хорошо загоняет в прострацию. Сейчас слушаю первый раз, но, видимо, со временем привыкну и смогу написать рецензию)
Primordial, согласен, очень необычны, их стиль агрессивен и в тоже время очень меланхоличен, хотя я без особого удовольствия прослушал несколько альбомов. А вот Bethlehem, особенно ранний - безыскустная вещь, очень простая... все на поверхности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Individualist
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 10:16 |
|
Зарегистрирован: Пт 12.01.2007, 17:36 Сообщения: 148
|
А вот для меня самый депрессивный- альбом Mors Principium Est- The Unborn. Такой депрессивности ИМХО я даже в думе не встречал. Впрочем, это от восприятия зависит...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kirian
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 10:49 |
|
Зарегистрирован: Пт 27.04.2007, 09:19 Сообщения: 84
|
Esoteric, Mourning Beloved и саундреки от Silent Hill
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lofroste
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 11:56 |
|
Зарегистрирован: Ср 25.07.2007, 16:13 Сообщения: 3 Откуда: Krasnodar
|
Для меня это My Dying Bride, Anathema, Tiamat, In The Woods, Burzum,Green Carnation, Moonspell, Blacklodge, Theatres Des Vamrires, Swallow The Sun. В последнее время, когда депрессия доходит до пика я слушаю Moonspell - Luna.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Artano
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 14:29 |
|
Зарегистрирован: Пн 01.08.2005, 21:11 Сообщения: 120 Откуда: Москва
|
Glop писал(а): А вот Bethlehem, особенно ранний - безыскустная вещь, очень простая... все на поверхности.
да ту и не нужно что-то навороченное....тут главное атмосфера подавленности, безисходности......
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 21:10 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Artano писал(а): Glop писал(а): А вот Bethlehem, особенно ранний - безыскустная вещь, очень простая... все на поверхности. да ту и не нужно что-то навороченное....тут главное атмосфера подавленности, безисходности......
Я не говорю о сложности музыки! И техно-дэт можно делать тривиальным. Хотя я просто разочарован - его очень высоко оценили в рецензиях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
LadyLamia
|
Добавлено: Пт 02.11.2007, 23:42 |
|
Зарегистрирован: Пт 20.04.2007, 14:27 Сообщения: 238
|
Кроме моих любимых MDB и прочего дума, дарквейв в лице: Sopor Aeternus, Diary Of Dreams, Otto Dix.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hellrider
|
Добавлено: Сб 03.11.2007, 11:36 |
|
Зарегистрирован: Пн 04.12.2006, 22:25 Сообщения: 180 Откуда: Москва
|
Silencer. Более депрессивной музыки я в жизни не слышал. Вокалист тамошний в психиатрической клинике долго лечился, ему там чё-то очень жёсткое кололи, потом вышел, записал альбом Death - Pierce Me, и с собой покончил. Музыка получилась очень и очень страшная ,атмосфера просто нереальная, а уж вокал... Это даже не скриминг, это просто адский крик, настолько пронзённый эмоциями и ненавистью, что слушать действительно неуютно. Честно - слышал очень много дума, но более депрессивной вещи, чем этот альбом я не знаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Antagonisma
|
Добавлено: Сб 03.11.2007, 13:35 |
|
Зарегистрирован: Чт 01.11.2007, 00:11 Сообщения: 1 Откуда: Москва
|
Evoken, Sunn O))), Until Death Overtakes Me, Nortt...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Astaldo
|
Добавлено: Сб 03.11.2007, 17:56 |
|
Зарегистрирован: Сб 14.04.2007, 00:39 Сообщения: 1
|
для меня это Dark Suns и Novembre
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rebel
|
Добавлено: Сб 03.11.2007, 22:58 |
|
Зарегистрирован: Пт 24.02.2006, 22:30 Сообщения: 10 Откуда: Russia/Finland
|
В данный момент почему-то депрессивнее неметаллического Radiohead для меня нет
А вообще, что-нибудь подобное Pantheist, Skepticism, Tyranny, фиников Shape Of Despair, Aarni и Harmaa...
конечно, зависит от момента, иногда и от My Dying Bride продирает, и от Lacrimosa...
а что уж говорить о попсе, вообще в депру впадаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlastorTower
|
Добавлено: Сб 03.11.2007, 23:41 |
|
Зарегистрирован: Вс 03.06.2007, 02:14 Сообщения: 7 Откуда: Миасс
|
Abruptum, Anti, Nortt, Nuclear Winter, Xasthur, Archaic, Bethlehem (только ранние работы), Catacombs, Deinonychus, Esoteric, Evoken, Hierophant, Jesu, Khanate, Mistress of the Dead, Monolite, My Dying Bride, Qhwertt, Skepticism, Thergothon, Winter...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Добавлено: Вс 04.11.2007, 00:04 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Наверное, я слишком придираюсь, но часть перечисленной музыки отнюдь не деприссивная, а просто меланхоличная, как, например, Pantheist (ну в нем-то где депрессию нашли?? самая светлая грусть!) или мрачно-медленная, как Catacombs или Nortt. А как в тему попал Аbruptum? Создается ощущение, что любая небыстрая мелодия сразу же вызывает у слушателей, как у собачек Павлова, рефлекс ЭМО.
И, мне кажется, просто перечислить группы - этого мало.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
absenta
|
Добавлено: Вс 04.11.2007, 00:34 |
|
Зарегистрирован: Пн 22.10.2007, 22:33 Сообщения: 15 Откуда: санкт-петербург
|
...а что для вас есть депрессивная музыка? Просто когда я слушаю многие из вышеперечиленных групп, депрессии не испытываю. Как вообще определяется депрессивность музыки? Для меня депрессивная музыка вообще очень размытое поняти. Если автор песни писал её в депрессивном состоянии, то получается ему надо полностью сопереживать, чтобы подвергнуться депрессии при её прослушивании. Но как вообще можно сопереживать, допустип Burzum...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rebel
|
Добавлено: Вс 04.11.2007, 23:37 |
|
Зарегистрирован: Пт 24.02.2006, 22:30 Сообщения: 10 Откуда: Russia/Finland
|
Glop писал(а): Наверное, я слишком придираюсь, но часть перечисленной музыки отнюдь не деприссивная, а просто меланхоличная, как, например, Pantheist (ну в нем-то где депрессию нашли?? самая светлая грусть!) или мрачно-медленная, как Catacombs или Nortt. А как в тему попал Аbruptum? Создается ощущение, что любая небыстрая мелодия сразу же вызывает у слушателей, как у собачек Павлова, рефлекс ЭМО. И, мне кажется, просто перечислить группы - этого мало.
Вы придираетесь
Что ж поделать, если что-то вызывает у людей грусть, а у Вас - нет... И не нужно приплетать сюда рефлексы и ЭМО.
Все люди разные. Я вот, было дело, разревелась от My Dying Bride - For My Fallen Angel.
У всех своё восприятие музыки и свои причины деприть под определенные композиции. И не исключено, что кого-то рядом будет колбасить весельем от их прослушивания.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Добавлено: Пн 05.11.2007, 01:42 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Я, конечно, сдаюсь, но перед этим скажу, что виновато только поверхностное восприятие музыки слушателем. "Не все таково, каким оно кажется с первого впечатления".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ufir
|
Добавлено: Ср 07.11.2007, 18:28 |
|
Зарегистрирован: Ср 24.10.2007, 14:43 Сообщения: 1
|
Кое-что из Лакримозы,Sopor Aeternus,Flesh & Space,кое-что из Moonspell.Ну и,пожалуй,Theatre Of Tragedy.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gvalior
|
Добавлено: Чт 08.11.2007, 03:01 |
|
Зарегистрирован: Вт 29.08.2006, 11:41 Сообщения: 692
|
Sopor Aeternus,Burzum, Marilyn Manson, Muse, Morgul, Obscurant
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kassandra
|
Добавлено: Вс 11.11.2007, 01:15 |
|
Зарегистрирован: Вс 11.11.2007, 01:00 Сообщения: 5
|
В моем случае разве что "полотенца". Даже funeral doom на меня не действует так (точнее, скорее радует и поднимает настроение). Классические метал-баллады, особенно 'Journeyman' IM и 'Breath' W.A.S.P.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Un4given Orc
|
Добавлено: Чт 15.11.2007, 01:45 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.12.2006, 02:16 Сообщения: 159 Откуда: Волгоград
|
Glop писал(а): Я, конечно, сдаюсь, но перед этим скажу, что виновато только поверхностное восприятие музыки слушателем. "Не все таково, каким оно кажется с первого впечатления".
Некоторые просто не слышали более депрессивной музыки ) Все познается в сравнении.
Финнская фьюнерал-думовая группа Stabat Mater меня "порадовала" из последнего прослушанного. Точнее это 1 трек со сплита c Worship. Около 8 минут криков избиваемой женщины под звуки минималистического фьюнерала. Эту 1 песню не всегда хватает сил дослушать до конца, а Silencer хоть и шокирует в первый раз, но альбом целиком прослушать можно.
Ну а итог опроса можно предсказать заранее: победят думовые и блэковые группы. На 3-м месте наверно окажется Darkwave.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pelmender
|
Добавлено: Чт 15.11.2007, 13:40 |
|
Зарегистрирован: Пт 02.11.2007, 18:28 Сообщения: 6
|
Не беру во внимание грустную и печальную музыку, которая не обязательно депрессивна.
Думаю, что самой отчаянной и больной музыкой для меня всегда будет ранняя Katatonia. Однажды будучи в жутком состоянии "великой депрессии", весь в проблемах, напившись, я включил "Dance Of December Souls" - и понял, что этим чувакам было гораздо хуже, чем мне.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satian
|
Добавлено: Чт 15.11.2007, 15:53 |
|
Зарегистрирован: Вс 01.07.2007, 16:56 Сообщения: 6 Откуда: Город-Герой Тула
|
Ну уж незнаю. Что может быть ещё депрессивней чем первый альбом Scepticism "Stormcrowfleet" или Esoteric "The Pernicious Enigma". Последний длится вообсче почти два часа и уже к середине прослушки ничего кроме черноты, депрессии и суицидальных мыслей в голову больше не лезет! Кстати под него хорошо погрустить перед окном в холодный зимний вечер!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bart
|
Добавлено: Чт 15.11.2007, 18:33 |
|
Зарегистрирован: Пт 12.10.2007, 16:28 Сообщения: 8
|
Satian писал(а): :? Ну уж незнаю. Что может быть ещё депрессивней чем первый альбом Scepticism "Stormcrowfleet" или Esoteric "The Pernicious Enigma". Последний длится вообсче почти два часа и уже к середине прослушки ничего кроме черноты, депрессии и суицидальных мыслей в голову больше не лезет! Кстати под него хорошо погрустить перед окном в холодный зимний вечер!!!!
хммм... нада приобрести дисочек
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaite
|
Добавлено: Чт 15.11.2007, 18:59 |
|
Зарегистрирован: Чт 15.11.2007, 18:14 Сообщения: 2 Откуда: москва
|
Otto dix,Diorama еще чего то...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Un4given Orc
|
Добавлено: Чт 15.11.2007, 23:47 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.12.2006, 02:16 Сообщения: 159 Откуда: Волгоград
|
Satian писал(а): :? Ну уж незнаю. Что может быть ещё депрессивней чем первый альбом Scepticism "Stormcrowfleet" или Esoteric "The Pernicious Enigma". Последний длится вообсче почти два часа и уже к середине прослушки ничего кроме черноты, депрессии и суицидальных мыслей в голову больше не лезет! Кстати под него хорошо погрустить перед окном в холодный зимний вечер!!!!
Где там депрессия? ) Такие веселые альбомчики...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominion
|
Добавлено: Пт 16.11.2007, 02:13 |
|
Зарегистрирован: Чт 07.06.2007, 11:54 Сообщения: 186 Откуда: Москва
|
Самый депрессивный для меня совковый павер типа эпидемии...когда я это слышу,мне становится сначала грустно,потом впадаю в тоску и затяжную депрессию...ведь что может быть депрессивней обиды за родину?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ljutomir
|
Добавлено: Пт 16.11.2007, 11:35 |
|
Зарегистрирован: Пт 16.11.2007, 06:53 Сообщения: 3 Откуда: Симферополь
|
Kaite писал(а): Otto dix,Diorama еще чего то...
Хех)) Особенно два пидора из Otto Dix вгоняют в депрессняк))) Мне только противно становится от пидорского голоска отто дикса. Какая там депрессия?
Из нормальных команд казалось бы фьюнерал-дум должен действовать депрессивно. Но нет, слушаю с удовольствием. Даже сверхмрачный Hierophant.
Хороший эмбиент и т.н. сырой блэк (raw black) имхо гораздо депрессивнее. И, как ни странно, группа Anathema - очень тоскливо становится. Готика (а она в большинстве псевдоготика) эмоций не вызывает вообще.
Недавно послушал альбом тру-фолк команды Крыница. Там есть очччень мрачный вариант исполнения всем известного Черного Ворона, почти без музыкального сопровождения. Не сказал бы, что я впал в депрессию, но действует определенно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
LadyLamia
|
Добавлено: Пт 16.11.2007, 23:17 |
|
Зарегистрирован: Пт 20.04.2007, 14:27 Сообщения: 238
|
ljutomir писал(а): Хех)) Особенно два пидора из Otto Dix вгоняют в депрессняк))) Мне только противно становится от пидорского голоска отто дикса. Какая там депрессия?
Во-первых, контртенор не является привилегией пидоров... А, во-вторых, нормальные они чуваки, почему все думают, что они пидоры? Тексты посмотри, маловероятно, что такие песни о любви (к девушке!!) написал пидор, а тексты он сам пишет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hunter 666
|
Добавлено: Пт 16.11.2007, 23:22 |
|
Зарегистрирован: Вс 28.10.2007, 11:38 Сообщения: 3 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dismayer
|
Добавлено: Сб 17.11.2007, 04:11 |
|
Зарегистрирован: Пн 30.07.2007, 16:51 Сообщения: 203
|
LadyLamia писал(а): ljutomir писал(а): Хех)) а тексты он сам пишет.
Хммм... А я думал ему помогает Илья Резник
Ладно, шучу...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satian
|
Добавлено: Вс 18.11.2007, 09:17 |
|
Зарегистрирован: Вс 01.07.2007, 16:56 Сообщения: 6 Откуда: Город-Герой Тула
|
Люди, а попробуйте-ка послушать не металл, а Necrophorus, Stratvm Terror, Endura например. Это хоть и не металл вовсе, а dark ambient. В основу музыки положены всякие шумы, стоны, скрипы еле слышные вздохи и тому подобное. До ужаса мрачная и маниакально-депрессивная музыка. Как то раз слушал вечером, один, да ещё и укуренный. Чуть не усрался. .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NoMoreVoid
|
Добавлено: Вт 20.11.2007, 14:20 |
|
Зарегистрирован: Вт 31.07.2007, 00:00 Сообщения: 6 Откуда: СПБ
|
Медленная, заунывная и однообразная...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satian
|
Добавлено: Пт 23.11.2007, 14:26 |
|
Зарегистрирован: Вс 01.07.2007, 16:56 Сообщения: 6 Откуда: Город-Герой Тула
|
|
Вернуться к началу |
|
|
John_Bor_Jomi
|
Добавлено: Вт 18.12.2007, 20:59 |
|
Зарегистрирован: Пн 10.12.2007, 22:06 Сообщения: 11 Откуда: Выборг
|
Shape Of Dispair, Diary Of Dreams, конечно же, Joy Division ну и...Angst Лакримозы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shub-Niggurath
|
Добавлено: Ср 19.12.2007, 14:57 |
|
Зарегистрирован: Вс 16.12.2007, 17:25 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Dominion писал(а): Самый депрессивный для меня совковый павер типа эпидемии...когда я это слышу,мне становится сначала грустно,потом впадаю в тоску и затяжную депрессию...ведь что может быть депрессивней обиды за родину?
Истину глаголишь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Heretique=-
|
Добавлено: Ср 19.12.2007, 16:06 |
|
Зарегистрирован: Пт 20.04.2007, 10:17 Сообщения: 39
|
А я вообще Power не люблю. Просто не выношу. Но это не значит, что Power плохой стиль, на вкус и цвет... как говорится. Самая депрессивная музыка - глупая, бесформенная и не несущая в себе здравого смысла. И это может быть не только попса (да и попса не вся глупая и бесформенная). Но бывает, просто не цепляет что-то в музыке или раздражает, и все, хоть убейся, но слушать не могу. Еще Industrial как-то не идет у меня, кроме Moonspell.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Invisible-Shadow
|
Добавлено: Чт 20.12.2007, 02:03 |
|
Зарегистрирован: Сб 10.11.2007, 01:45 Сообщения: 423 Откуда: Киев
|
-=Heretique=- писал(а): Еще Industrial как-то не идет у меня, кроме Moonspell.
А какое отношение Moonspell имеет к industrial?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Visionaire
|
Добавлено: Чт 20.12.2007, 12:26 |
|
Зарегистрирован: Вс 11.09.2005, 02:47 Сообщения: 905 Откуда: Москва
|
Invisible-Shadow писал(а): -=Heretique=- писал(а): Еще Industrial как-то не идет у меня, кроме Moonspell. А какое отношение Moonspell имеет к industrial?
Был у них альбом с элементами индастриала — Butterfly FX, остальные — дарковые в основном.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TLR
|
Добавлено: Чт 20.12.2007, 21:46 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 08:47 Сообщения: 953 Откуда: Оренбург
|
Пожалуй - Autumn Rain Melancholy - настроение плохое и сейчас слушаю их
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Invisible-Shadow
|
Добавлено: Пт 21.12.2007, 02:21 |
|
Зарегистрирован: Сб 10.11.2007, 01:45 Сообщения: 423 Откуда: Киев
|
Visionaire писал(а): Invisible-Shadow писал(а): А какое отношение Moonspell имеет к industrial? Был у них альбом с элементами индастриала — Butterfly FX, остальные — дарковые в основном.
Точно, был. Я просто упустил этот альбом из виду, т.к. он мне не очень нравится и я его не слушаю, кроме композиции Can't Bee, вот она чем-то задела.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fgrind
|
Добавлено: Сб 22.12.2007, 21:48 |
|
Зарегистрирован: Пт 05.05.2006, 14:34 Сообщения: 20
|
MDB, а еще Pink Floyd - Animals
А Luna Moonspell - самая отстойная, позорная и попсовая их песня, когда слушаю последний альбом, ее выкидываю из плейлиста
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fgrind
|
Добавлено: Сб 22.12.2007, 21:49 |
|
Зарегистрирован: Пт 05.05.2006, 14:34 Сообщения: 20
|
а что есть Traktor Bowling?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Un4given Orc
|
Добавлено: Вс 23.12.2007, 04:31 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.12.2006, 02:16 Сообщения: 159 Откуда: Волгоград
|
fgrind писал(а): а что есть Traktor Bowling?
Клон Guano Apes (
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Creepling
|
Добавлено: Вс 23.12.2007, 05:33 |
|
Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 14:53 Сообщения: 7 Откуда: Хельсинки
|
The Poet And The Pendulum, Nightwish очень зацепил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Un4given Orc
|
Добавлено: Вс 23.12.2007, 06:13 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.12.2006, 02:16 Сообщения: 159 Откуда: Волгоград
|
Ну опять печаль и депрессию путают...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Creepling
|
Добавлено: Вс 23.12.2007, 06:21 |
|
Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 14:53 Сообщения: 7 Откуда: Хельсинки
|
Ни капли. Это как раз депрессия чистой воды. От печали себя символически не убивают. Печаль - тихое чувство. Депрессия - разрушающее. Плавали - знаю на личном опыте. Возможно, куда лучше, чем многие, кто пишет в этой теме. Печаль вызывает апатию. Депрессия - неприятие окружающего мира. The Poet And The Pendulum как раз тот случай.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[K]ain
|
Добавлено: Вс 23.12.2007, 12:19 |
|
Зарегистрирован: Сб 22.12.2007, 12:41 Сообщения: 4
|
Самое депрессивное полотно из услышанных мною - за авторством безумного андрогина из Sopor Aeternus. Ну, и "One of 18 Angels", конечно, но этот альбом в моем личном рейтинге депрессивной и отчаянной музыки совершенновне конкуренции.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fgrind
|
Добавлено: Вт 25.12.2007, 11:38 |
|
Зарегистрирован: Пт 05.05.2006, 14:34 Сообщения: 20
|
начитавшись форума, скачал и послушал Monumentum и Silencer
я фигею! Monumentum - киркоровщина какая-то к музыке отношение не имеющая, а Silencer - я бы сказал, антидепрессия - я так не веселился со времен Naked City!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Polg |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|