ну орут же все кому не лень типа чилдренов

Я уж устал рекламировать последний Manilla Road - "Voyager" 2008.

Пора бы запомнить, что их семь. Это так, к слову.

Я смотрю количество перлов в этой теме зашкаливает,цитаты можно прям лопатой грести:

''Итальянская Dark Moor''

''Timeless Miracle немецкий киндер пауэр''

''Korpiklaani и Blind Guardian фолк пауэр''

''нот всего восемь''

''KYPCK как пример того, что пауэр может отлично звучать на русском и даже прославиться в европе''

''Французский пауэр развит лучше Немецкого''

Ну и разумеется тут прозвучали много раз дежурные дарксайдовские перлы о том,что все на свете паверные группы копируют Хэллоуин который в свою очередь погряз в самоплагиате,а те кто Хэллоуин не копируют к пауэру воообще никаким боком не относятся.

Вобщем я искренне надеюсь что паверные темы на ДС будут жить потому, что 95% людей сидящих в этим темах с павером как таковым знакомы только по двум от силы трем группам, у которых они слышали по четыре-пять песен и соответственно можно от души посмеяться читая их потуги сделать умный вид и понтонуться своими знаниями в этом бесспорно ничтожном,убогом,детском,однообразном и примитивном для ушей высших и продвинутых слушателей направлении.

Достаточно описаться и уже попадаешь в "любимые перлы" товарища Montage...ну да хрен с ним.
Кроме тебя Montage здесь умного вида никто не делает...Ум из тебя как я погляжу сквозит просто... И судя по твоим заявлениям ты у нас просто величайший ценитель паэура. Спорить с тобой смысла нет.

Ага опечатка из серии:

- что будет если сделать 4 ошибки в слове ''хлеб''?
- получится ''пиво''


Ошибаешься я активный противник этого стиля, мой главный лозунг ''долой примитив и самоплагиат''!


Ну и не спорь,никто ж не заставляет.

Это ты-то "высший" и "продвинутый" слушатель? Что, небось по-твоему, этими эзотерическими знаниями является грайндкор какой-нибудь? Нет, высшие и продвинутые - это мы, пауэрщики. Поднимем знамена пауэр-метала и уничтожим этого еретика !!! :twisted: :twisted: :twisted:

Невнимательно читаешь. Я же написал, что Timeless Miracle из Швеции, просто играют как немецкая группа. Знаешь, что объединяет перечисленные тобой команды ? В их музыке к сожалению отсутствует главный компонент, за который любит пауэр большинство поклонников. Нет "цепляющих" мелодий.

Да нет, ты не понял иронии автора. Он как раз объективно, но порой резко оценивает написанное. Кстати, почитай его рецензии. Написано со знанием дела и с большой любовью к пауэру.

Хм... Что-то с вами, уважаемые поклонники пауэра, действительно не то... Вы прямо в каждой фразе происки "Врага" находите.
А если серьезно: где, укажите, я говорил что французский пауэр развит лучше немецкого? Я написал, что по-моему достойные коллективы в этом направлении обитают в таких-то странах. И ИМХО поставил в начале фразы, вам этого мало? Ни о каком развитии, историческом значении и пр. я вообще не говорил. Это уже Blindman докапался, вообразив откуда-то, что я Карелию эталоном считаю (при том что сам он два их последних альбома явно не слышал, иначе свою чушь про клон Rhapsody оставил при себе)...

Ну до Вас по несению чуши мне реально далеко. Проочитайте еще разик, что было написано - упоминался лишь альбом 2003 года.

Возможно. Хотя... если уж докапываться окончательно, фраза:
подразумевает, что они- клоны рапсодии в принципе, а первый альбом выпустили в 2003 году. В любом случае это не имеет значения. Я тоже нигде не указывал на Карелию, как на ярких представителей павера. Я высказал исключительно свое личное мнение, поставив ИМХО, так что никаких преступлений за собой не замечаю. Вам оно кажется смешным? Да пожалуйста. Мне ваше мнение кажется не менее смешным... Спор этот все равно лишен смысла, предлагаю его прекратить...

Lonewolf, в таком случае очень интересно услышать названия французской/итальянской группы, которая играет интереснее Helloween, Blind Guardian, Stratovarius? Согласна, что США в павере не так сильны, но Kamelot - одна из интереснейших групп в этом стиле. А "приличность" групп по каким критериям определяется, можно узнать?
И кстати, что такое "дарк-пауэр". Про angry-power слышала, отличное направление, но явно не самое интересное и развитое в стиле...

Вполне справедливый вопрос. Не знаю, что ответил бы Lonewolf, но скажу, что в Италии Пауэр хуже, чем в Германии. Однозначно. Группы-то, конечно, есть неплохие, например, Rhapsody (Of Fire), Labyrinth, Vision Divine, Derdian,Trick Or Treat, Cydonia, но им до немецких далеко.

Зачем вести споры о вкусах?
Вот я Stratovarius считаю ужасным говном, Blind Guardian просто говном, а к Helloween отношусь очень прохладно.
Сложно ли мне будет найти группы мнтереснее?



Theocraсy, если не смущает откровенно христианская направленность. Kamelot мне почему-то тоже не нравится.

любой разговор о музыке и есть спор о вкусах. зачем ваапче в форуме что-то обсуждать?

Перечисленные мной группы фактически создали пауэр, на них равняются, они уже много лет выпускают классные альбомы. Меня, например, ни разу не прёт зарубежный хэви, но заслуг Iron Maiden и Manowar я не могу не признавать


Theocracy я слушала, неплохая группа, но не очень запомнились. Но у них всего два альбома... Если говорить о тенденции, то павер - это не конёк американцев. Они больше по трэшу

Ну да. Не спорю. Про заслуги, конечно., а не про классные альбомы.
Но я не о том. А о том, что "интереснее" - оценка безбожно субъективная.



А в чем проблема с малым количеством альбомов?
Про тенденцию - подписываюсь.

Попытаюсь объяснить... Копирую обычно что-то интересное, то, что выделяется из общей массы. Поэтому вряд ли кто-то будет копировать французские группы, например. А у Хеллуин и Стратов до сих пор множество последователей. Bling Guardian наверное многие были бы рады копировать, но те слишком самобытны...


Два просто качественных альбома есть у многих групп. Этого недостаточно, чтобы как-то выделиться, на мой взгляд

Зачем вести споры о вкусах?
Вот я Stratovarius считаю ужасным говном, Blind Guardian просто говном, а к Helloween отношусь очень прохладно.
Сложно ли мне будет найти группы мнтереснее?
Если рассматривать пауэр- группы, то сложно.

Я первую часть сообщения случайно скопировал. Сам написал только конец по поводу того, что группу найти сложно.

Ты сейчас пытаешься мне снова доказать то, с чем я уже согласился.
Да, они оказали очень большое влияние. И да, их многие копируют.
Мне этот факты не минуты не мешает считать Стратов третьесортным клоном Хеллоуина.



Два просто качественных альбома есть у многих групп. Этого недостаточно, чтобы как-то выделиться, на мой взгляд [/quote]

Если два из пятнадцати - то да, конечно. А если два из двух - то это несколько другой разговор.

Где смайл, бьющийся об стену?
Мне несложно. Субъективно. Я никого не заставляю думать так же.

А на деле они первыми (из известных мне групп) соединили пауэр и симфо-элементы) Не могу я их клоном считать: звучание, в рамках стиля, совершенно разное

Не буду спорить потому что не имею никакого желания проверять.
Хотя мне казалось что первыми были Rhapsody.

На дебютном диске Рапсодии симфо-составляющая мощней, но у Стратовариус уже на диске "Episode" (1996) важную роль играют клавишные, оркестровки, хор. Всё-таки пальма первенства у финнов))

Stratovarius все- таки не клон Helloween, хотя схожие элементы есть, но финны пошли по собственному пути развития и стали одним из ведущих пауэр- коллективов.

Не понимаю музыки Stratovarius (хотя пытался - не зря же стольким нравится, наверное есть в них что-то), но на Helloween они, имхо, мало похожи.
Кстати, господа, а чем так хорош Stratovarius? Их мелодии всегда почему-то оставляли впечатление незавершенности и "жидковатости", что ли... Может имеет смысл послушать у них не Visions, Destiny и Elements, а что-то другое?

Слухани Infinite,имхо это самый лучший их альбом,а заглавная песня на нем Hunting High And Low многими считается главным хитом группы.А еще советую Episode тоже сильный альбомчик.

Stratovarius хорош в первую очередь мелодиями. Можно много писать о вокале Котипелто, виртуозной работе барабанщика, клавишных аранжировках Йенса Йохансона, удачных оркестровках, но если нет мелодии, все вышеперечисленное теряет смысл. Мне больше нравятся быстрые песни группы типа "Hunting High And Law" или "Freedom", а вот баллады оставляют то самое ощущение незавершенности, о котором ты и писал. Перечисленные альбомы- лучшие в дискографии группы, если не понравились, значит просто не твой стиль в музыке.

Спасибо, воспользуюсь твоим советом и попробую.=)



Скорее всего так и есть, немецкий подход к пауэру больше люблю, но не теряю надежды когда-нибудь их понять, если, конечно, они того стоят.=) Кстати, как раз вокал Котипелто и гитарная сторона вопроса не впечатляла раньше - не типично, наверное?=)

Кстати, господа, а приходилось ли вам слушать Adagio (французский прог-пауэр) и каковы ваши впечатления? Вот как раз сейчас слушаю - показалось интересным (второй альбом пока больше симпатизирует), хотя попал на них случайно поиском по группам: у них на дебютнике пел Д.Редман из Pink Cream 69...=)

Adagio очень хорошая группа!! Лучший у них на мой взгляд - 2 альбом. А последний альбом не очень получился, хотя и интересный тоже

НЕ, последний адажио очень неплохой. он радует своей агрессивностью, а на втором там прог-паверного занудства много:)

Montage, это достаточно понятная фраза ? Там был разговор о том, что поющая не на английском группа выходит на мировую сцену с большим трудом. Я привёл пример курска, потому, что считаю, что они одной ногой в Европе.
Создаётся впечатление, что ты тупо придираешься к словам :P :P :P или невнимательно читаешь.

Нет я не придрался к словам,разговор шел о том что русский язык не годен конкретно для пауэра.Про другие стили разговор не шел,соответственно думовая группа как пример не катит,тем более что нет у них никакой мировой популярности и уж тем более европейской,как я писал выше завтра у них будет первый в их истории концерт за пределами финки и то в россии :P

Иван : Еще один плюс того, что наши группы будут петь по- английски- возможность выйти на международный рынок, а следовательно, делать более качественные записи и значительно расширить слушательскую аудиторию.
Gerda Lore : Речь о том, что даже самые глубокомысленные вдумчивые и мудрые фразы на русском будут звучать в подобной музыке крайне невыигрышно, а в переложении на английский - замечательно.

Насчёт того, что курск завоевал известность я погорячился. А эти цитаты - подтверждение того, что говорилось не о пауэре, а о русских текстах вцелом. Я их понял так :" Ну не идёт русский металлу, как ни крути ! Умные фразы на русском не звучат, да ещё и не выйдешь на мировую сцену : так нахрена замарачиваться ? "
Вот так-то , тем более, что мир меньше европы. :P :P :P

Именно так и есть,все дело в фонетических особенностях русского языка и специфичности структуры паверных композиций и его вокала.
Самому все расписывать лень поэтому я приведу три цитаты российских вокалистов из групп Arida Vortex,Archontes и Catharsis.Вторые кстати являются самой первой пауэрной группой появившейся в России.

Итак Андрей Лобашев (Arida Vortex):

Ответ на вопрос о том,почему группа исполняет свои песни на английском языке:

Английский лучше укладывается в ритмику металла. причина банальная - слова в среднем короче

А это уже кусочек интервью с Андреем Архнонтом (Archontes):

- А почему ты поёшь по-английски? Пел бы ты на русском, никто не возмущался бы, что слышит у тебя какой-то акцент.

- Возможно, но ведь Rhapsody и другим командам этого никто не говорит, хотя у них его тоже хватает. Дело в том, что есть фонетические особенности языков, подходящие для определённого стиля музыки. Я как вокалист сразу скажу, что если спеть на русском фразу на высоких нотах, то есть, когда я перехожу со среднего регистра на высокий, это будет слушаться довольно глупо и неприятно, а в английском языке это уже звучит нормально. Есть фонетические особенности, в которых определённые приёмы звукоизвлечения звучат лучше. Есть вокалисты, которые прекрасно работают на русском языке, например Валера Кипелов. Но нашей музыке русский не подходит. А, во-вторых, я не вижу перспективы на нашем рынке.


Интервью с Олегом Жиляковым Catharsis:

- Ты как-то сказал, что с точки зрения вокалистов, английский – самый простой язык для пения. Но с другой стороны, по твоим словам, тебе проще петь на русском. Что ты все-таки имел в виду под этим высказыванием?

- В английском языке нет падежей, язык более строгий в фонетическом плане. Тяжелая музыка, а точнее, направление power многими людьми воспринимается исключительно на английском языке. И даже не потому, что первые группы, играющие power metal, пели на английском, просто не все русские тексты подходят под быстрые ритмические рисунки.

Больше нечего сказать ?
Да пойми, ты я доказывал тебе что разговор сейчас идёт не о том подходит русский для металла или нет, а о том, что в теме в тот момент говорилось о металле в целом, а не о пауэре ! Английский лучше укладывается в ритмику металла !!! Спасибо за помощь :P :P :P

Павер-метал тысячелетия, говорите? Лично мне из павера нравятся следующие альбомы.

Российских групп:
Эпидемия - Метал-опера: Эльфийская Рукопись
Arida Vortex - Evil Sorcery
Miriada - Иллюзия Любви (правда, не уверен, что это павер, но всё равно очень нравится... ).

Зарубежных групп:
Helloween - Metal Jukebox (очень интересная и забавная работа! )
Stratovarius - Infinite
Eidolon - Hallowed Apparition (самый мрачный павер, который я когда-либо слышал...).

А вот какую группу я никак не могу распробовать, так это Kamelot! Сколько ни пытался слушать - всё время, почему-то навевает скуку... Даже, помню, как-то раз взял у знакомого DVD с концертом, думал, может хоть живое выступление даст необходимую энергию... Но нет! Та же скука... Только на сцене...

Пардон, не знал, что альбомов у них три ('Underworld' пропустил), имел ввиду именно последний. Да, тяжесть и драйв там вставили очень к месту, хотя над запоминаемостью мелодий можно было бы еще поработать. Очень нравится их (бывший? ведь вроде же Котипелто его к себе в проект заарканил, да?) вокалист, Gustavo Monsanto, - давно не слышал такого класного тру-пауэрного голоса.=)


Дык это же сборник каверов, нет?


Прекрасно тебя понимаю. Мне тоже их быстрые вещи кажутся скучными, никакого ощущения драйва не дают, хотя с другой стороны среднетемповые композиции ('Hunting (Somewhere in time)', например), имхо, довольно интересны.=)

2_pylos

Да, правильно, это сборник каверов. Но это нисколько не умаляет его достоинств, ибо кавера сделаны мощно и со вкусом!


Это, случайно, не та ли самая композиция, в которой поёт Simone Simons из Epica? Это, пожалуй, единственная песня Kamelot, которая мне нравится (из всего того, что я у них слышал). И то, наверно, в основном, из-за вокала Симоны. ИМХО, она своим вокалом вытягивает эту песню на должный уровень. Только, кажется, эта песня называется "The Haunting"...

Про то, что на русском петь хуже:
Хреновому певцу, сами знаете, что мешает :P

Вова, песнь о коей ты речешь, прекрасна сама по себе, как и многие-многие у Камелота и этот восхитительный альбом в целом) А роль Симоны там сведена к минимуму, даже упоминать не стоит, да и вокал у нее, согласись, как у сотен подобных...

а я безумно люблю красивый мелодичный прог-павер (первое слагаемое - главное): Kamelot, Vanishing Point, Serenity

Кажется, Serenity- клон Kamelot, только с мелодиями у них больше проблем. Мой любимый альбом Kamelot - "Epica", а по- вашему, какой альбом американцев лучший в их дискографии ?

последний Серенити - супер

мой любимый альбом Камелота - Black Halo
последний (Ghost Opera) тоже очень и очень хорош. Мне импонирует эволюция группы в сторону все большей и большей прогрессивности. Верной дорогой идут товарищи

Да, "Ghost Opera" очень хорош, правда немного страдает мелодическая составляющая, но как ты правильно заметила, стало больше прогрессивных элементов. Хотя я всегда позиционировал Kamelot как прогрессивную команду.

твой подход претендует на оригинальность... впервые слышу такое мнение о Камелоте
а что ты думаешь, например, о Manticora?

твой подход претендует на оригинальность... впервые слышу такое мнение о Камелоте
а что ты думаешь, например, о Manticora?

2_Gerda Lore

Извини, дорогая, не соглашусь... Если бы таких вокалисток, как Симона, были сотни,- это было бы просто великолепно! По крайней мере, для меня... И моя фонотека была бы в разы больше, чем сейчас А так, приходится очень долго, по одной выискивать группы с такими вокалистками...

Честно признаюсь, когда я впервые услышал пение Симоны (это был клип Epica на песню "Feint"), в моей душе даже (О, УЖАС!!!) на мгновение пошатнулась вера в ВЕЛИКУЮ Тарью!
*возносит глаза к небу*
О, простите меня, Ваше Величество! Как я мог сомневаться в Вас?

...Правда, потом, позже я убедился, что Симона всё-таки не настолько сильна, но, тем не менее, она очень хороша!


Рекомендую послушать норвежскую группу Winds - тебе должно понравиться. Как ты любишь - безумно красивый, мелодичный прог-павер с упором именно на прог!

Вова, Winds я переслушала много раз и очень их люблю, но за что такие оскорбления???? Где там павер?

Курск, Korpiklaani, Winds...может все-таки про павер?