Да вообще, форумы - это зло, там даже иногда высказывают своё мнение. Ужос.
И рождаются мнения = глупости про всех.

совсем несмешно, среди готов очень много христиан, равно как и сатанистов, и атеистов, и это нормально. не надо путать сатанизм и готику... более того готическая субкультура не предполагает никаких рамок по поводу религии...
вообще сейчас понятие готики очень размыто... я уже кажется писала, что между постпанком-готом и романтик-готом мало общего, но все же оба они готы. это многогранность субкультуры. (можно привести и паралель с металлом - блекер и любитель пауера).

я имела ввиду, что тоже разница очень большая между ними... если же я блекера сравню с романтик-готом, рискую быть разрубленной топором

а есть редкие случаи, уважающие и то и другое и все же межде блэком и готикой больше общего, чем между блэком и павером

Это смотря какой black, какая готика, и какой power. Используя поджанры, можно таких параллелей понавести...

ГОТЫ
(общепринятая версия) - прогерманские племена варваров. Высокорослые, коренастые, светловолосые кочевники (?). Примерно в I-II веке н.э. начали своё движение с северных областей европейского континента (предположительно из Норвегии), опустились вниз к крымскому полуострову, затем повернули на запад. В 375 году н.э произошло разделение на вест-готов и ост-готов, по легенде это случилось при переправе через реку в результате обрушения моста. Практически сразу же остготы были разгромлены Гуннами под предводительством Аттилы и исчезли со сцены мировой истории. Вестготы же в 410 году н.э. смяли войска уже увядающей Западной Римской империи и захватили Рим, но не разграбили его, а приняли вассальные отношения организовав собственное королевство на части территории нынешней Франции. Варвары довольно активно перенимали у Римлян утончённые традиции, сменяли меховые одежды на шелковые, обзаводились предметами роскоши, в свою очередь их боевые отряды участвовали в Римских конфликтах и подавлении мятежей в различных провинциях империи. Такая активная ассимиляция с Римом не могла не привести к христианизации варварских племён правда не в католическом, а в еретическом арианском прочтении (главенствует человеческая, а не божественная сущность Христа). Совместно с войсками империи они в 451 году разгромили Гуннов и уже те в свою очередь канули в лету, но под натиском других варварских племён (франков) в 508 году н.э. начался массовый исход через Пиренеи где было основано новое государство со столицей в Толедо в границах практически соответствующих современной Испании, в котором, не прекращая постоянных междоусобных войн, вестготы и просуществовали вплоть до нашествия арабов в 711 году н.э. Кстати успев принять католичество и присягнуть папскому трону.

(альтернативная версия А.Т. Фоменко) - ``Племена жундиского (от названия ЖУНЫ, как отмечает Гумилев, то есть -- те же ГУННЫ -- Авт.) происхождения, слившись, образовали средневековых ТАНГУТОВ… Нам кажется, что в имени ТАНГУТОВ трудно не узнать хорошо знакомое нам ТАН-ГОТЫ или попросту ДОН-ГОТЫ, или ТАНАИС-ГОТЫ, то есть попросту ГОТЫ, ЖИВШИЕ НА ДОНУ ИЛИ ТАНАИСЕ, -- старое название реки Дон, -- или на ДУНАЕ. … мы уже неоднократно говорили, что ГОТЫ -- это просто другое название для КАЗАКОВ и ТАТАР. Итак, ТАН-ГОТЫ, то есть ДОНСКИЕ КАЗАКИ.

(моя собственная версия) – Изначальное происхождение готских племён вопрос не решённый. Все предположения основываются на мифах и археологии, а раскопки датируются и интерпретируются крайне неточно. Таким образом найденные на Дону и в Крыму артефакты относящиеся к этой культуре учёные расценили как следы кочевого прохождения через данные области, притягивая за уши эту версию к уже общепринятой.
Итак, изначальная расстановка сил в восточной Европе скорее всего была следующей: праславянские племена начали своё расселение с низовий Дона и Днепра продвигаясь в северном направлении. Со временем образовалось определённое разделение – в лесной части материка жили Венеды – славяне охотники и скотоводы, в лесостепи Сколоты – славяне-тюрки пахари, в степи Скифы – тюрки кочевники. Естественно на границах этих условных народностей постоянно происходили локальные стычки, культурный обмен, торговля и т.п. То есть слияние культур (глобализация до н.э.). Но вот под давлением Сарматов (иранских кочевых племён) Скифы были вынуждены покинуть степи естественно путём завоевания земель соседних Сколотов (а затем возможно и Венедов) образовав своеобразное феодальное государство где кочевники на правах победителей заняли правящие посты сохранив при этом свою регулярную армию для поддержания общего порядка, а пахари продолжали заниматься скотоводством и земледелием платя при этом дань (налог) на поддержание боеспособности войска. Продолжающееся ли давление Сарматов, а скорее мне кажется просто осознание своей силы и вечное желание править миром повело огромное, хорошо профинансированное и обученное войско, не забывшее ещё навыков кочевой жизни, на завоевание новых земель, и пошли они с Дона на запад (а не из Норвегии которая и без того уже была заселена северной ветвью славян – высокорослых, светловолосых людей). Вот с этого момента в европейских летописях появляются первые упоминания о ГОТАХ – диких кочевниках, а на самом деле славянской регулярной армии прошедшейся по западной Европе и ассимилировавшейся практически во всех её странах.
Кстати разделение на вестготов и остготов произошло скорее всего не по географическим, а по политическим мотивам так как «вест» означает ещё и «великий», а «ост» - «знатный». Видимо здесь имело место распря двух правящих кланов, в результате которой ВЕЛИКИЕ ГОТЫ ушли на завоевание Рима, а ЗНАТНЫЕ ГОТЫ после внутренней борьбы за власть исчезли из летописей превратившись в ГУННОВ под предводительством молодого вождя Аттилы.

Простите за во многом неуместный исторический экскурс, но для тех кто романтично вздыхает только при одном упоминании о давно забытых и таких таинственно притягательных «варварах» возможно будет полезно.

А по теме о субкультурах можно сказать только одно – все эти термины придумывают критики, искусствоведы и журналисты для удобства описания того или иного массового культурного явления. Тот же человек который осознанно причисляет себя к какому либо движению заведомо загоняет себя в строгие рамки – белого не носить, обтягивающего не надевать и не танцевать. Этот человек беден душой и фантазией, он принимает чужие стереотипные правила как указание к действию – шаг в лево, шаг в право и ты не Гот! Вы заметили какое количество подстилей накопилось в музыке, живописи, литературе, потому что каждый автор как и любой человек индивидуален, в его творчестве могут присутствовать фрагменты очень разных направлений и ограничить их одним словом невозможно. Короче если вы сами себя называете ГОТОМ – вы плоский, односторонний человек, а если так вас называют другие, то они скорее всего видят только одну вашу сторону и совсем не знают как вы выглядите целиком! ИМХО

Да не вопрос!!! Это называется «Осознанная глупость». Пример:
Ты бы видела как я отплясываю на корпоративах под попсу (правда не под всякую – от Сердючки тянет блевать физически, а организм побороть сложно), ж-жесть! И это не означает какого либо предательства любимых культурных ценностей, ты не деградируешь, а просто в тот момент принимаешь форму предоставленного сосуда.

Большинство людей проживают свои годы во всяческих делах и эмоциях, не на секунду не сомневаясь в крайней важности этих процессов – это неконтролируемая глупость. Другие, отгораживаются от мира считая всё это недостойным себя, что они всё уже поняли, что вся жизнь лишена смысла и человеческие эмоции лишь крысиная возня на тонущем корабле – это тоже неконтролируемая глупость! А вот видеть смысл каждого момента в общей бессмысленности бытия, радоваться тому, что должно радовать – потому, что это приятно, огорчаться тому, что огорчает – потому, что это учит – это контролируемая глупость. Если сейчас мне хорошо на вечеринке – я буду танцевать, если мне захочется погрустить - я пойду бродить на кладбище, если захочу позлиться – включу In Flames и отметелю боксёрскую грушу, но всегда останусь Личностью, без рамок и ярлыков!

это да, смешно, но уже появились такие стили, как пауэр-блэк и пауэр-дэт(но это уже давненько даже).. готик-пауэр и готик-блэк тоже не новы! ...(про христианский блэк и викингов сотонистов ваапще молчу )

Вот именно... Стили схлестнулись так, что не разберёшь, чего больше...

Хочу удержаться от излишних комментариев на эту тему, скажу только одно:

Есть такая замечательная аннотация к сборнику GOTHIKUM. - Несомненно то же протест, как основная составляющая любой из субкультур взращенных на ниве рок музыки присущ готике, но вектор его направлен внутрь себя - личности, в отличии от прародительницы субкультуры панковской со своим анархичным, подчас бесцельным протестом против общества.

И пара ссылок http://got-kult.narod.ru/new_page_4.htm

http://feels.ru/2007/04/16/goty_i_proch ... _foto.html

Layanin, подборка фотографий отвратительная - какие-то малолетние позеры... нормальные готы (в плане внешнего готик-стайла) на www.viona-art.com, там же и замечательные артворки есть, и фотографии с готик-фестов, сделанные Вионой, да есть еще много очень красивых сайтов готического и окологотического толка...
статью еще не читала - потом поделюсь мнением по этому поводу.

LadyLamia
нормальные готы (в плане внешнего готик-стайла) на www.viona-art.com, там же и замечательные артворки есть, и фотографии с готик-фестов, сделанные Вионой, да есть еще много очень красивых сайтов готического и окологотического толка...

Давно хотел найти что то подобное , большое UNBLACKерское спасибо !

UNBLACKерское (alt+w)

действительно замечательный сайт, куча интересных идей в красивых фотосессиях, фотогаллерея с вэйв готик трэффена особо радует изысканными нарядами и не только, есть реально забавные персонажи, фантазия народа в общем безгранична, кто на что способен, в то и наряжается, и огромный фест превращается в показ мод,точнее своих бредовых идей:))))

Для любителей готических картинок и артворков:www.gothicpictures.org
ну еще вот ссылка на официальный сайт одной из моих любимых художниц Викторию Франсез (готических)www.victoriafrances.es

Попалась такая статьяв ней есть фраза :"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа.
[img] http://www.desktopstars.com/photos-ds/C ... (Forbidden)_
[/img]

ссылка не пошла
Christina Dolce (Forbidden) последняя попытка

http://www.desktopstars.com/search_thum ... rbidden%29

Хм, очень мило, но не так уж готично

да я тоже всегда угораю над этим,это из под раздела как стать тру блэкарем,готом как быть тру и подобная чушь:)
но самое забавное это глупости журналистов,мой друг как то довал интервью как гот,он сам долго смеялся и стегал по полной над журналисткой говоря что самая готическая музыка это-Beneath The Massacre,а идолопоклняется он братьям из Obituary и т.п.!!!самое смешное что это напечатали!

Возвращаясь к статье, с которой вся тема началась.

Я не поняла, что в этом несчастном ребенке страшнее всего? То, что он наркоман, тусуется с подозрительными типами, страдает склерозом, пьет не жалея печени, или то, что он - ГОТ?
Если уж они так хотят уберечь свою молодежь от тлетворного влияния самих себя, то пусть уж лучше объяснят, что такого плохого в готике, и чем это может быть чревато, если и может быть в принципе, а не запугивают недалеких предков кошмариками.

TOP5 главных правил гота

1 Говори что для тебя трахаться - не важно.
2 Говори и показывай, что духовная деятельность для тебя не важна.
3 Когда кто-то предложит потрахаться или пообщаться - решай по обстоятельствам сам ))))))))))
4 Вырежь из груди сухарь.
5 Пойми наконец, что идеал недостижим.

Готы это и так глупость.

Почему глупость? Обоснуй...

Михалыч собрать воедино свою апперцепцию не может, не "грузи" его.

Скажите лучше, что ж вы думаете о бельгийском 20-летнем волосатом, напудренном в белый и с обведёнными чёрным глазами, зарезавшем 2 младенцев, смотрительницу, и покоцевшем ещё дюжину малюток???

Глупо, потому что следовать за некой субкультурой, насильно пичкать себя идеологией - несерьезно. Для меня готика - архитектурный стиль, не более. Разукрашенные лица и высокохудожественное готическое страдание с оркестром - ничего не вызывает, кроме сочувствия. Готическая мода мне просто неприятна, да и наводить на мысль о "баранизме", следующего ей.

maxgrim, я не сижу тут, чтобы на все заметки отвечать со скоростью пули.

Повторюсь еще раз: Дарксайд для меня - полигон для сарказма. Иногда не удержаться просто, вот и пишу тут что-то.

При чём тут Готы?? Не примешивай их сюда...

Ну, из личной практики, не пойму: А че они все в черном ходят? и еще одно, не пойму высказывания: Я в душе гот.

Я думаю, он сделал это ради [url=http://lurkmore.ru/Лулзы]лулзов[/url]

Собственно над сабжем уржалась. Мне подходит больше половины.
Обсуждение темы тоже развеселило. Так держать !
Только все равно нет ничего забавнее статей про готов и эмо, которые печатают в многотиражках типа АиФ или МК .

Это не из АИФ (не читаю), а из EuroNews.

Лулзы??? Похоже, и сам ты ради лулза отписался.

Да вам, товарищ, надо частным детективом работать с такой-то проницательностью. Вы людей, прямо, насквозь видите.

Накопал, вот, прямо о глупостях...

1. Все готы должны носить чёрное.
Можно предположить, что раз вокруг так много людей в чёрном, поддерживающих этот стереотип, то это веский повод считать его истиной. Данный стереотип настоятельно раскручивается теми, кто абсолютно не понимая готической субкультуры отрицает собственную уникальность, что заставляет окружающих думать о готах как о конформистах одетых в униформу. Необходимо понять, что большинство из этих людей либо позёры, либо полу-готы (которые могли бы быть яркими примерами индивидуальности среди готов, если бы пересилили в себе потребность вызывать одобрение у окружающих), а так же те, кто никогда не сталкивался с представителями первой волны готической субкультуры. Именно это послужило созданием парадокса в культуре основанной на творческом потенциале и уникальности, но тем не менее впихнуло её в кодекс конформизма. Реально же готы необузданно индивидуальны и носят всё что им заблагорассудится. Цвет не исключение. Вы просто не замечаете нас, когда мы выходим за рамки стереотипа.

2.Готическая субкультура основана на музыкальном стиле.
Я вижу, что очень много людей думает именно так. Большое количество достоверных источников предлагает нам эту легенду под видом исторического факта. Распространению мифа способствовали некоторые известные музыкальные лейблы и печатные издания, и теперь, к сожалению, многие люди повторяют этот миф о том, что не готы создали музыку, а музыка готов. Вслед за ними целые сообщества в сети повторяют басню, добавляя от себя - что готы как культура появились гораздо позже возникновения музыкального жанра. Это абсолютная ложь. Ещё до того момента как появился музыкальный жанр, мы сменили название «новые романтики» на «готы», и это было как минимум за два года до возникновения так называемого готического звука.

3.Все готы слушают одинаковую музыку.
Ну да. Конечно. Забавно, но даже полу-готы, позёры имеют полу-разнообразный музыкальный вкус. Это самый дурацкий стереотип из тех, которые налепляют на любую из существующих субкультур, и он совершенно не свойственен готам. Не вижу необходимости тратить на этот вопрос более места.

4.Все готы замкнуты на идее смерти.
Готическая субкультура – это не про смерть! Готы скорее замкнуты на идее красоты абстрактного, и его воплощении в творчестве, в стремлении развить свои идеи в обществе не разделяющем их эстетики и ценностей. Если вы образованны и в вас есть хоть грамм проницательности, то вы поймёте, что в отличии от псевдо- готов, реальный гот, оставаясь мрачным и пугающим при этом НЕ ПОГЛОЩЁН ИДЕЕЙ СМЕРТИ, в отличии от массовой культуры.


5.Все готы пьют или принимают наркотики.
Это довольно старый и закоренелый стереотип о готах. Я, конечно, понимаю, что не все мы чистые и трезвые, но, тем не менее, истиной это тоже не назвать. Большая часть людей среди готов – это молодежь. Предоставленные сами себе, они переживают определённый этап жизни полный экспериментов с алкоголем, сексом и т.д. Давайте смотреть на это именно так. Готы не пьют и не колятся чаще чем обычные люди. Есть некоторые типы на сцене утверждающие, что быть готом означает колоть себя всякой дурью. Для них у нас есть определённые термины – нарик, торчок и т.п. Просто запомните, что «нарик», не то же самое что и гот. Это разные вещи.

6.Готы пришли из движения хиппи.
Этот стереотип принадлежит исключительно СМИ. Так же, он абсолютно ложный. Готы не имеют никакого отношения к движению хиппи. Между этими культурами нет никаких подобий. Есть места в сети, которые распространяют дезинформацию по этому поводу и их надо остановить. Готы не были чем-то возникшим из хиппи или панка. Если это и возникло из чего-то, то это была совершенно новая перспектива движения битников (просьба не путать с поклонниками поп-группы Биттлз.)

7.Готы не смеются.
Это очень претенциозное и пафосное заявление. Я являюсь готом 10 лет и за это время провела массу времени смеясь над самыми разными вещами. Я - не исключение. Большинство готов имеют весьма развитое и здоровое чувство юмора. При этом мы смеёмся и шутим абсолютно по-разному. Конечно, найдётся масса людей, которые будут утверждать, что готы не разделяют общечеловеческих эмоций, но здравый смысл подскажет вам, что это, как и прочие вещи не более чем поза. Конечно будут и такие, кто всем своим видом и манерами постарается доказать вам, что готы это социопаты с ублюдочными наклонностями, которые живут лишь для того, что бы смеяться над вашими неудачами и при этом будут оправдывать свою ущербность необходимостью соответствовать «кодексу готичности». Я уверена, что вы встречали достаточное количество подобных людей и в сети, и в жизни, и начинает казаться, что их большинство. Не торопитесь с выводами и дайте себе хорошенько подумать. Вы скорее всего придёте к выводу, что в сети люди вообще часто бывают злы по отношению к друг-другу, по причине лёгкой возможности избежать связанных с этим неприятностей. Несомненно, готы имеют несколько другой взгляд на общество и его жизнь. Тогда представьте, что видите иностранца и он смеётся, а вы не понимаете о чём - это ведь ещё не значит, что он смеётся злонамеренно? Не так ли?

8.У готов обязательно есть татуировки и пирсинг.
Ужасно стереотипно. Пирсинг и татуировки стали очень популярны в наши дни. Быть стереотипным готом – то же очень модно. Получается, мы видим вокруг много стереотипных готов, с большим количеством модных татуировок и пирсингом. Ещё мы можем видеть вокруг массу рэйверов, гопников, и просто детишек, не причастных к готической субкультуре, но всё так же покрытых модными татуировками и пирсингом. Не надо быть Шерлоком Холмсом, что бы разобраться в правде. Запомните лишь одно: готы полны индивидуальности. Будь у нас метал и чернила под кожей или нет, мы будем выглядеть так как захотим.

Аналогично.

узри

(продолжение)
Не так давно мне пришлось столкнуться с непониманием обществом таких понятий, как гот и готика. Очень хотелось бы внести ясность.
XVIII век, век тяжелого философского и литературного цинизма, излился кровью и иссяк. На его руинах, где-то в Йене, затеплился робкий огонек романтизма. Отторжение от материализма, с издержками, с чрезмерной увлеченностью кошмарами и ужасами, с не всегда здоровым интересом к загробному существованию, было, тем не менее, целительным. Готика – это не направление, сложившееся вокруг той или иной музыкальной моды, это – одно из мироощущений с доминантой высших смыслов жизни над обыденностью.
В Северной Америке, Франции, Германии и России до сих пор существует группа людей, которые являются готами первой волны. Я бы хотела рассказать о том, что это такое.
Печально и очень странно, что многие готы толком не осознают, кто они. Самую негативную роль в этом играют СМИ, и люди, которые пытаются имитировать готов, по сути являясь крикливыми выскочками. Наибольшая часть сведений о субкультуре идёт именно из этих источников, и лучше всего их проигнорировать.
Если большинство (10 или более) из следующих утверждений в отношении вас верны, то ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ, что вы являетесь готом. Однако, если первый пункт к вам не относится, то вероятность что вы гот РАВНА НУЛЮ. Это так же верно для случаев, когда все остальные утверждения кроме первого вам подходят.
1.Вы тратите массу времени на творчество, занимаясь музыкой, изобразительным искусством, поэзией, философией и литературой.
2. Плоды вашего творчества имеют мрачную, шокирующую, пугающую или просто странную форму.
3. Вы любите музеи и культурные центры.
4. Вы понимаете и любите читать Шекспира, Шелли, Браунинга или других сходных авторов не нуждаясь в прочтении комментариев.
5. Вы хорошо понимаете разницу между нигилизмом и экзистенционализмом.
6. Вы искренне получаете удовольствие от прослушивания музыки самых разных направлений.
7. Вы подлинно чувственная натура, глубоко осознающая цвет, вкус, обоняние и звук.
8. Вы не понимаете, почему люди тратят столько времени на просмотр телепрограмм.
9. Вы чувствуете себя неудобно, когда одеты с кем-то подобным образом.
10. Вы чувствуете себя комфортно, даже если вокруг нет никого, кто бы выглядел подобно вам.
11. Вы часто задаёте себе вопрос «почему?» и находите на него интересные ответы.
12.Вы часто задаёте себе вопрос «как?» и поступаете так, как считаете нужным.
13.Вы не отбрасываете что-либо лишь потому, что не понимаете это.
14.Вы формируете своё мнение о людях по их поступкам и действиям, а не потому как они выглядят.
15. Вы не боитесь непознанного.
16. Вы не боитесь темноты.
17. Вы боитесь быть посредственностью.

Считается, что быть готом – значит одеваться в чёрное и выглядеть печально и депрессивно. Правда ли это?
Нет. Чёрный цвет и тоска не являются чем-то необходимым для готов. Прежде всего, готы бросают вызов стереотипам, отказываясь им соответствовать. Готам претит украшать собою кодексы. Тоска, как и другие отрицательные эмоции, душит в человеке способность учиться, думать и создавать. Большинство действительных готов довольно уравновешенные люди. Вся разница лишь в том, что их диапазон культурных и социальных ценностей шире, чем у среднего человека.

Я гот) кроме пункта 2... и пункта 5 отчасти...

После высказываний Maxgrima(очень хороших!) на теме можно ставить крест...перевёрнутый. :twisted:

Рано.
Мы не выяснили множество важных вещей.

Мы повылазим из земли, зашьем гнойники и струпья колючей проволокой, и сожрём ваши белые ровные тёплые ...и. Вот так вот)))))))))))))))))))))))))))

Ой! Чуваки,мы попали!

Народ. Вы вот тут ха-ха да ха-ха, а ваши гадкие готы между тем эмо сожрали... :twisted:
ЖУТЬ ТА КАКАЯ!!!!!! :twisted:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=7428&group=2

Мля,вот только сюда это не надо тащить... Задрала эта новость уже!

Правильно, жуть.

видимо у тебя нерв какой-то защемило, вот ты и пишеш что все жёлтые новости про готов в теме ГЛУПОСТИ и МНЕНИЯ про них неуместны. Хотя это научно не обоснованное предположение :P

видимо у тебя нерв какой-то защемило, вот ты и пишеш что все жёлтые новости про готов в теме ГЛУПОСТИ и МНЕНИЯ про них неуместны. Хотя это научно не обоснованное предположение :P[/quote]

А? Что? Почему? :P

ПОКАЧАНУ и немного

Я просто не очень люблю когда про Готов гадости говорят,хотя сам я далеко не гот...странно!

Я предположу, что это подавленная, а затем вытесненная в область бессознательного любовь (в смысле симпатии).

В принципе,ты прав(если я правильно понял,что ты написал)! У меня неимоверная(даже так!) слабость к готишного вида девушкам! :twisted:

Ну, я думаю что это не только не удивительно, но и , ладно, опустим.

Дык ё маё, приобщайся к гот субкультуре зы...

А ты приобщи!! Тогда посмотрим...

Ой, тока в мастера Йоду ещё мне не хватало.
О избранный Люк, узри свою Судьбу сам и исполни предзнаменование ТЬМЫ.